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>ここでもズレまくり

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月10日(木)00時10分13秒
  ・・・さん

>どうするのが【ベスト】なのかは、高弘さん以外の全員には答えが出ています。

それで出した答えが、延々と【高弘批判】なのですか?

う〜ん、それで【ベスト】だと感じるなら、仕方ありませんが、
何か常連だけで話が閉じてしまうような気がします。

何でも良いから、新しい人が参加しやすいスタイルを取って下さい。
それが常連の努めでしょう。
 

高弘さん自身の忠告も聞かないようですよ(馬鹿笑い)

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時40分25秒
  >どうするのが【ベスト】なのか答えが出るでしょう。

隣町君が答えを出しているけどね(ぎゃはは、ぎゃはは)

>その上、高弘さん自身の忠告も聞かないようですよ(馬鹿笑い)

自分で言った事を、その場で忘れているのだよ





(1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。
 

ここでもズレまくり

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時36分28秒
  >無視するならそれでも構わないので、
>その辺を他の投稿者に言い聞かせて下さい。

わやちゃんさんは、無視しろとは言っていません。
無駄になる、と言っています、意味は全然違います。

高弘さんが、いまの劣悪な投稿スタイルを変えないので、高弘さんに何を言っても
無駄になりますよ、という事で、無駄にはなるが、反論が止むことは無いでしょう。

どうするのが【ベスト】なのかは、高弘さん以外の全員には答えが出ています。
 

ワヤクチャさん

 投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 9日(水)23時22分52秒
  お久しぶりです。(全然嬉しくはありませんが)

【独自の世界から独自の規則に則って独自の主張】と
言うのは言い過ぎだと思いますが、見ての通り、
現在掲示板上での【討論】が出来るような状態ではありません。

無視するならそれでも構わないので、
その辺を他の投稿者に言い聞かせて下さい。
貴方のアドバイスがいまいち役に立っていないようが気がします。
(未だに絡んで来る人間がいる為)

現在、管理人の解説者さんのコメントを待っているので、
どうするのが【ベスト】なのか答えが出るでしょう。
 

隣町さんへ

 投稿者:わやちゃん  投稿日:2008年 4月 9日(水)16時31分1秒
  コメントありがとうございます。

>細かく分かれていて余り中身が分かりませんでした。

すいません、こちらに内容を整理してあります。
http://www.asyura2.com/0601/kanri10/msg/416.html
興味のある内容のスレッドに入ってくださいませ。

>彼の文章を抽出して見ると、自分で自分と討論できるようになるのです。
これは傑作ですね。
彼は自分のことも周りも客観的に見る能力が欠如しているものと考えられます。
ですから、自分で自分と討論でるような内容であるのに、言った時点の主張が”絶対”
なのです。
そこには疑問を差し挟む余地は無く、その主張に意義を唱えたものは即「いちゃもん」
ということになります。

これは主張以前の問題です。
討論に必須なのは、”お互いの主張の違い”という共通のコンセンサスを得ることですが
まず、これが出来ません。
討論は主張がどうあれ、同じ地平に立っているもの同士でしか成り立ちませんから。

高弘氏のように独自の世界から独自の規則に則って独自の主張で討論を挑まれても、
地球上いる我々には、なす術が無い、というのが正直なところです。

そんな彼に対しては、どんな理屈を並べてみても無駄です。
彼は独自の正論世界から光臨してこない限り、前々から私が言っているように、
全て”無駄”になる、ということです。
 

高弘さん自身の忠告も聞かないようですよ(馬鹿笑い)

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 9日(水)15時53分28秒
  こんにちは ワヤチャンさん
ちょっと阿修羅ものぞいてみましたが、細かく分かれていて余り中身が分かりませんでした。機会があれば訪れて見たいと考えています。

>”高飛車”&”支離滅裂”&”根拠無く断定”
>これが高弘さんの劣悪な投稿スタイルのキーワードですね。

この支離滅裂ですが、言っている事が良く逆になります
昨日も書きましたように【サヨクを批判する時は、右系の立場になり】逆に【ウヨクを批判する時は、左系の立場になり】ます
ですからレオさんが指摘するように、彼の文章を抽出して見ると、自分で自分と討論できるようになるのです。


636.Re: 自分で自分医答える、末期症状的・・
名前:レオ    日付:3月16日(日) 0時44分
>>結局何も語る事が無いようですね。

>こちらの主張を【何も語る事が無い】と感じるなら、もう投稿は止めた方が良いです。
挑発行為を繰り返し、それを咎められると逆恨みするようでは、貴方の器もその程度だと言う事です。

>>自分もいちいち相手にするのは面倒なので、
このペースでお願いします。

>【自分もいちいち相手にするのは面倒】と感じるなら、もう投稿は止めた方が良いです。
挑発行為を繰り返し、それを咎められると逆恨みするようでは、貴方の器もその程度だと言う事です。

>も>>も、高弘さん自身の文章って言うんですから、もう、末期症状でしょうね




その上、高弘さん自身の忠告も聞かないようですよ(馬鹿笑い)

(1)持論の構成   ・自論は自分の思った事を述べる。
(2)反論が来たら   反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える
(3)それで相手がイライラしたら 時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。

これは彼が書いた投稿に対する姿勢であり、この姿勢を守れば今のような状態にはならないのですが・・・・
自論も無く、他人の論に文句言うばかり、いつまでも同じループにはまり込んで【議論を打ち切る】事も無く
【消耗戦は私が必ず勝ちます】と、意味不明の勝利宣言まで飛び出しますからね

>そんな高弘氏が・・・何らかの病気だと言われる所以でしょう。

【何らかの】ではなく
1. 薬物による幻覚症状の中で生きている
2. 精神剥離または心身喪失などの思考回路の異常がある
3. ゲーム中毒・引きこもりで極度の精神騒乱状態にある
などの思考・精神に重大な欠陥を催す病気だと私は確信しています
 

・・・さんへ

 投稿者:わやちゃん  投稿日:2008年 4月 9日(水)13時57分36秒
  コメントありがとうございます。

>”高飛車”&”支離滅裂”&”根拠無く断定”
>これが高弘さんの劣悪な投稿スタイルのキーワードですね。

そうです。
そうですが、ここまで酷くは無いのですが、これに近い投稿者は散見されます。
しかし高弘氏の場合は、実はこの後の方が問題なのです。

誰からの忠告にも批判にも諫言にも一切耳を貸さず、耳を貸す風を装ったとしても
最終的には、”私はこの投稿スタイルを変えるつもりはない”、”妥協しない”
”あなたたちが私に構わなければいい”と言うことです。

これによって掲示板は当然ながら荒れます。
自分に構って欲しくなければ、・・・氏の言うように、自分だけが見ることの出来る
掲示板に勝手に投稿すればいいのです。
何のために阿修羅に投稿していたのでしょうか?ということになります。

つまり、なんらかの反応が欲しくて阿修羅に投稿していたであろうと思われるのに、
それにも関わらず、投稿した自分の論に構うなという態度は理解に苦しみます。

彼のように、他の投稿仲間に配慮もせず、自分勝手な劣悪な投稿を繰り返し、他の
投稿仲間をイライラさせ場を荒らす行為は、投稿者失格であると思います。

そんな高弘氏が、自分は行儀が良いとか投稿仲間を尊重しろとかマナーを求めるので、
何らかの病気だと言われる所以でしょう。
 

>高弘氏の出入り禁止の本当の理由

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 9日(水)08時58分37秒
  わやちゃん、おはようございます。

”高飛車”&”支離滅裂”&”根拠無く断定”
これが高弘さんの劣悪な投稿スタイルのキーワードですね。

阿修羅でも、ここの状況と同じだったのですね(笑)
ここでの経緯と全く同じで、阿修羅では高弘さんを追い出した・・・・と。
賢明な処置でしたね、はははは。
 

高弘さんと、レオさんへのお願い

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 8日(火)18時06分47秒
  >高弘さんも左派なんですか?  と人民食堂からの質問ですが

【さざ波通信、阿修羅は、右派系の投稿者の排除】とあるように、高弘さんはウヨクを自認されています。
但し、高弘さんのことですから“ある時は、サヨクになってウヨクを非難し”また違う時には“ウヨクになって、サヨクを非難する”事だけは間違いないのでご注意を。


>やはりレオさんは、駄目です。  投稿者:高弘  投稿日:2008年 4月 6日(日)23時22分32秒
>まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう。

高弘さんに質問とお願いがあります
高弘さんが【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】が現実に存在するのであれば、教えてください。
勿論、マトモなサイトは高弘さんを立ち入り禁止にはしないでしょうし
高弘さんを立ち入り禁止にしたり、高弘さんに反論者がいるような掲示板が【まともでない】事は充分分かっております

レオさんへ
高弘さんが【まともなサイト】を教えてくれる筈です(もし、本当に現実に存在すればの話ですが)。
そのサイトに是非、レオさんに参加して欲しいのです
そして本当に【即刻出入り禁止でしょう】が実現するかどうかを試してください
 

高弘氏の出入り禁止の本当の理由

 投稿者:わやちゃん  投稿日:2008年 4月 8日(火)14時39分41秒
編集済
  >最初は普通に参加していたよ。
>その後、参加を拒否されたのです。
>阿修羅は、右派系の投稿者の排除

阿修羅は、右派系の論客を、右派系ということだけで排除することはありません。
左派系の論客だけでは活発な議論にはなりませんので、右派系の論客も参加しております。
高弘氏が右派系の投稿者だから排除されたというのは理由には当たりません。
彼はイラク戦争に対し賛成を表明されましたが、もちろんそれが直接の理由でもありません。
他にも、賛成、消極的賛成、やむなし、という意見をする投稿者もおりました。

賢明な皆様は既にご存知でしょうが、その時の彼の書き込みもまた非常に高飛車であり、
且つ、内容は支離滅裂でありながら根拠無く断定的でありました。
当然、多くの参加者から質問と非難と批判が集中しましたが、それはイラク戦争に対し
賛成したからではありません、何を主張したいのか?、その主張の根拠は何か?という
非常に当たり前の反応でした。

それに対しても彼はまた常軌を外れた対処を続けたのです。
それは説明ではなく、慇懃無礼なすり替えであり、人を食ったような返事だったのです。
その話題に参加していた人は彼に対し、あるものは気色ばみ、あるものは詰り、また
あるものは汚い言葉をぶつけました。

どんな相手に対しても確かにそれは行儀の良い反応ではありませんが、その反応
を引き出したのは他でもありません、高弘氏本人なのです。

他人が「行儀良く再反論しなさい」と諭すのなら分かりますが、それを張本人が、
マナー論を持ち出し、逆に質問した者を非難したのです。
当然、今ここで起きているのと同じように議論は紛糾と混乱の極みとなりました。

管理人は冷静に判断した結果、話題が全く先に進まない責任は、投稿姿勢の悪い
高弘氏にあるとして、出入りを遠慮してもらうことでした。
その結果、阿修羅はいつも通りの議論の場として復旧したのです。

ですから、ここでもレオさんを出入り禁止にするのではなく、諸悪の根源を
見極める必要があるでしょう。
賢明な諸氏には、もう既に理解されていることと思いますが、残念なことに、肝心の
当の本人の理解度が最悪ですので処置なし・・ということでしょう。
お察しします。
 

人民食堂からの転載

 投稿者:レオ  投稿日:2008年 4月 8日(火)11時44分36秒
  コナンさんにエールか?  投稿者:純情まっすぐ君  投稿日:2008年 4月 8日(火)02時23分13秒
   また、頭のおかしな人が出てきて、意味不明な事を書いていますね。

>左派の論理は、どうも掲示板上では受けが悪いみたいです(何故だろう?)

どっちも左派を自認していて、どっちも相手が真の左派ではないと言っている
のですけど、理解されていますか?
上の”つぶやき”は、どっちに向けたセリフでしょうか?
高弘さんの投稿はいつも意味不明ですね。
まっぺんさんは左派ではないという認識でしょうか?

>まあ、この手の話は理解出来ない人には、幾ら説明して理解して貰えないものです。

高弘さんも左派なんですか?
まっぺんさんも、コナンさんも、お互いの話を”理解”した上で、様々に反論をして
いますが、理解されていますか?
 

この

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 8日(火)02時25分56秒
  真相真理・想定板への高弘さんの反論は無かったみたいですね。(笑い)  

一応別のサイト(みんなで議論)でのやり取りも紹介しておきます。

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 7日(月)17時35分5秒
  他所の掲示板 返信  引用
名前:・・・    日付:3月24日(月) 1時36分
人民食堂見て吹き出してしまいました(w

純情君すごいです。
高弘さんの警告の直後に出てきて、いきなり

>頭のおかしな人がいますね。

ですからね。
レオさんじゃなくても「ぎゃはははは」と言いたくなります!
ぎゃははは。

仲間のサヨク板なら、援護してレオさんを諫めてくれる人が出ると
期待していた見た高弘さんの心境は察するにあまりあります。

>部分を指摘して批判するのが、投稿者仲間としてのマナーでしょう。
しかも高弘さんのマナーを的確に問題視しています。

>”速やかに投稿を止めるように”と命令するどんな権限が
>あるのでしょうか?
というように、管理人のように振舞う高弘さんのマナーの悪さもまた
指摘しています。

>よその掲示板を持ちだして特定の人を排除するとは、
>狂気の沙汰ではないでしょうか?
狂気の沙汰です、はい(笑い)

もうその後は、おもわず快哉を叫んでしまいそうな句が続きます。

>相手の責任を病的に追及するほど元気もあるようですから
”病的”ですね。

>関係ないこの掲示板でも責任を追及されなくてはならないのでしょうか?
と聞いている純情君に、高弘さんは
>あらゆる掲示板で責任を追及されます。
>逆に聞きますが、掲示板が変わると、何故責任が無くなるのですか?
>責任は決して無くなりませんよ。
純情君は、どうして責任が無くなるのか?とは聞いていません。
どうして責任を、よその掲示板で追及されるのか?と聞いているのですから
ズレまくっています。

>第一、高弘さんの書き方は相手をイライラさせます。
その通り!

>意味は不明だし、問われた事に対する返事は返事としてズレています。
全くです!

>まず、高弘さんが”普通の人”にも理解できるような意味の通った
>意見を述べられたら、この問題は解決するでしょう。
それが本人は出来ないらしいです。

>もし私が警察官で、高弘さんからこんな相談をされたら、レオさん
>ではなく、まずあなたを先に病院に連れていくだろうと思います。
ここまでくれば普通は病院送りですよね(笑い)

>これは、まさにレオさんの言う「狂人の戯れ言」というのが事実
>なのだと、逆に思わせることになっている文章です。
逆効果でしたね。

>普通の人の作文では、まず見たことがありません。
ですから普通じゃないです(笑い)

>いやはや、あなたの言う事は、常人の理解の範囲を超えていますし、
>常軌を逸しています。

たった一日で、私と同じ認識レベルに到達した純情君の洞察力には
舌を巻いてしまいます。


--------------------------------------------------------------------------------

671.セクトさんの反応もありますけど・・
名前:隣町    日付:3月24日(月) 17時7分
>人民食堂見て吹き出してしまいました(w

というより、何の関係も無い人民食堂掲示板でいきなり【もうレオさんは、暫定版には来ないように】との投稿には驚きますね
人民食堂の常連さんの方が、もっと驚いたみたいで

【突然よそ板のことを大問題発言されても、ギャラリーは戸惑うだけだろうね。】とのセクトさんの反応が極めてまともな、当たり前の反応でしょうね

【君のやり方は主催者の許しを得ないでダンスパーティに押し掛けた酔っ払いにしか見えないよ】
酔っ払いならまだ救いもあるが(酒が醒めれば、まともに戻る)、本人はいかなる薬物も酒も使用していないとなれば、
【ダンスパーティに押し掛けたキ●ガイにしか見えないよ】となるのですよ

>仲間のサヨク板なら、援護してレオさんを諫めてくれる人が出ると期待していた見た高弘さんの心境は察するにあまりあります。

しかしながら、さざ波通信や“フィカスの気楽な”などのサヨク系掲示板などでも、普通にアクセス禁止処分(実際はもっと多いかも)を食らっているわけですから
本来のサヨクの人達の方が、高弘さんの【非論理的で整合性のない文章】や【ループにはまり込む論法】には、我々より先に辟易・うんざりして拒否反応を有しているのではないでしょうか?
勿論、高弘さんがそれを理解している筈は無いでしょうがね

>管理人のように振舞う高弘さんのマナーの悪さもまた指摘しています。

【これについても管理人の独裁権が唯一のルールです。投稿者がでしゃばることじゃありません】
それが普通の反応でしょう。高弘さんが【一番マナーが悪い】事も、まあ、どこの掲示板でも常識のようです
勿論、高弘さんがそれを理解している筈は無いでしょうがね
 

実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう  by 高弘さん

 投稿者:隣町  投稿日:2008年 4月 7日(月)12時14分26秒
  一応別のサイト(みんなで議論)でのやり取りも分かりやすく紹介しておきます。




弘さんは自分の発言を引用されると、何か困った事でもあるようですね
発言の引用は掲示板では良くある事ですよ。貴方が過去に行った言動の証拠ですからね
それとも、証拠が出てくると困るのですか

【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】

【何かの手違いで、実名が知れる事は有り得ますよ。
その時に、あれは掲示板上の事だから関係無い、と開き直るつもりですか?】

と、実名の事を言い始めたのは高弘さんの方ですよ。
他の人間が始めたというのであれば、証拠として文章の引用をお願いします

【レオさんに社会的な地位があれば、それはまず失いますね】
【だからこの件に関しては、まともに答えられないでしょう。】

此処で言う【この件に関しては】は【レオさんの実名】の事でしょう?
レオさんは【まとも答えられない】と推測したが、いつものように外れて、レオさんは実名を公表しました

そしてレオさんは
【実名が分かると警察沙汰になり、病院送りにされそうな高弘君】
と述べているだけなのです
普通に考えれば、次は高弘さんが実名を出して【警察沙汰になり、病院送り】になるかどうかを反論すべきでしょうね

ここでおさらい
高弘さんの発言:【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】
レオさんの発言:【実名が分かると警察沙汰になり、病院送りにされそうな高弘君】

まあどちらも似たような文章ですね
 

解説者さん

 投稿者:・・・  投稿日:2008年 4月 7日(月)01時04分23秒
編集済
  >見ての通り、こちらの【職業】や【実名】をシツコク問い続けます。

高弘さんが、”あなたは実名が知れると破滅する”などと馬鹿なことを言うので
レオさんは自ら実名を公表して、別に破滅しないことを証明されました(苦笑)

しかし、その言いだしっぺの高弘さんは、卑怯にも自分だけは公表を拒否しているのです。

本来なら、自らの言説で招いた事態ですから、問われる前に男らしく自ら公表すべきでしょう。
 

以上は、新着順601番目から700番目までの記事です。
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