真相真理・想定版 - 501～600件目

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社会から疎外され、現実世界での生活は不可能なようです

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月17日(火)09時51分17秒

＞【手取り24万】と【最終的な手取りは20万】は勿論別物 “【勿論】別物“と自己弁護的表現をそのまま解釈すれば、世の中で一般的に【手取り】とは年金分だけを差し引いた場合を意味し【最終的な手取り】とは、源泉徴収文すべてを差し引く場合を意味すると、理解されいると考えるべきでしょう高弘さんの妄想・幻覚の世界ではもしかしたらそうかもしれませんが現実社会の普通の人間は【総支給】とは会社が払う給料全額を意味し、【手取り】とは諸々の諸経費を差し引いた後の【実際に給料袋・銀行振り込みの金額】と理解するでしょう。つまり【総支給】と【手取り】は勿論別物となるのが現実社会の一般的理解なのです。またもし【最終的な手取り】なる言葉が、現実社会で使用されているとしてもそれは【手取り】から家賃や光熱費などを差し引いた【実際に自由に使える金額】との理解となるでしょう。この一文からも、高弘さんが現実社会でのコミュニケーションに大きな障害を有していていることが分かります。そして現実社会では、このような詭弁と自己弁護に徹する人や会社からは“決して物を買ったり、サービスをお願いしたりはしない”と言う事です。唯一可能性のある職業とは、ユーザーも納税者も全く無視したお役人（しかも下っ端の窓際）しか有り得ないでしょう。

人民の要求は、国家の思う壺

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月16日(月)18時02分52秒

＞またおバカさんに話の腰を折られてしまいましたが、気を取り直して・・・・・それが大事ですね。なるべく相手をしないのが一番です。＞年金だけではなく、医療など福祉については、庶民の味方、人権派と称するサヨクらに、好き勝手にやられてしまった感があります。サヨクは国家権力の味方であり、お役人の大応援団なのです。本来、サヨクとは国家が総ての経済体制を支配しコントロールする共産主義者です。私企業ではなく、国営公営で利潤は資本家でなく党や政府が搾取して、搾取後の絞りかすを労働者に分配する思考です。ですから実は【医療でも、防衛でも、グリーンピアでも】何でも良いのです “税金を使う事に“は大いに興味を示しますが、いかに減税するかとか、行政費を削減するかには何も興味を示しません＞今の私たちは、自分たちの首を締める仕組みを維持するために、高い税金を払っているのです実に真実を付いていますね。人民大衆が国家に【何かを要求する】事自体が間違っているのです国家はその人民の要求を実現するために、同じ人民から税金を搾り取りまず国家がその税金の甘い汁を吸いおこぼれを人民の要求を満たす事に使いますそして一旦、甘い汁を入手すれば、どんな事があっても手放そうとはしませんそして虎視眈々と次の【人民の要求】を待つのです

自己弁護と言い逃れに終止する恥知らず

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月16日(月)09時31分37秒

だから高弘さんとは誰も話をしたくなくなるのです。自分勝手な幼稚な論理を振りまわすより、素直に自分の過ちを認めるべきでしょう自分で恥ずかしくないですか？＞月収30万円だと仮定すると、年金税は6万円、よって【手取り24万】になります。なりませんよ。手取りは19万円です。では収入から地方税だけ引いた金額も手取りとなりますか？勿論、なりませんよね。手取りとは総支給から【税金、保険などなどを差し引いて】実際に、給与所得者が得る金額です。＞【手取り24万】と【最終的な手取りは20万】は勿論別物相変らずのお得意の自己弁護そのものですすねじゃあ【中間の手取り】に【完全最終の手取り】があり、元祖手取りに本家手取りのまで出てきそうです。いまさらこんな自己弁護の詭弁を繰り出すならばまず【自らの間違いや説明不足を】認めるべきでしょう。＞月収30万円だと仮定すると、年金税は6万円、よって【手取り24万】になります。正しく表現すれば現在の月収が30万円だと仮定すれば、年金負担分は【2.1万円から6万円に増え、約4万（１３％）の負担増になる】のです。これが事の本質であり、それ以外の何物でもありませんところで【未納者がなくなる】論、つまり全国民源泉徴収論はどうなりましたか？個人事業者（俳優、物書き、スポーツ選手などを含む）や農漁業従事者、日雇い労働者、生活保護者、ニート、親のすねかじりなどに対する源泉徴収はどうするのですか？

話を整理したところで（笑い）

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月15日(日)20時45分50秒

＞月収30万円だと仮定すると、年金税は6万円、よって【手取り24万】になります。＞その他に、社会保険や所得税が加わると、最終的な手取りは【20万程度】になります。【手取り24万】、【最終的な手取りは20万】などと誤魔化しても、誰もが分かってますよ。私の質問はこうでした。＞所得の1/5を年金だけの税として徴収されることになりますね。＞他にも所得税や住民税等を加えるとかなりの重税になる思います。これに対して、高弘さんの答えはこうでした。＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、＞手取りは24万円となります。この答えでは、普通の日本人であれば、全ての税を含んで２割負担と解釈します。 ”手取り”と言うのは、税金や保険料などを差し引いて最終的に”手渡される”額のことです。ですから、一旦手取り２４万円で、そこからさらに差し引かれて、最終的な手取りが・・・などというロジックは存在しません。言っている事は分かりますよね？しかも、それは税金の徴収の額に関する、まさに税金の”本質”の部分です。全ての税を含んで２割負担なら、これは現実的な案として検討の余地はあるでしょう。給与の1/3が税金なら、だれもが納得しないでしょう。破綻することは目に見えています。＞完璧な論を提示出来る人間など、稀にしかいません。誰も高弘さんに完璧な論を求めてはいませんよ（苦笑）無理なことは百も承知ですからね（苦笑）ただ”普通の”日本人が理解できる言葉で意思を伝えて欲しいだけです。同じ”普通の”日本人なら簡単なことなんですけどね。

量子力学？、一体我々は何の話をしているのでしょうか？

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月15日(日)18時45分30秒

隣町さん＞手取り【２４万が間違っていない】のなら【手取りは大体18万】が間違いの筈です。＞ところが【手取り２４万】も間違っていないし、【手取り１８万】も間違っていないとなります。＞つまり【A=C】であり【A=D】でもあるが【C=Dでは無い】という、＞まるで量子力学世界の話になります。彼に量子力学が理解できるわけではなく＞【A=C】のAと、【A=D】の時とはAが違うのです。話を整理しましょう。月収30万円だと仮定すると、年金税は6万円、よって【手取り24万】になります。その他に、社会保険や所得税が加わると、最終的な手取りは【20万程度】になります。【手取り24万】と【最終的な手取りは20万】は勿論別物ですが、そこは話の本質と違う、と言う事です。お金が天から降って来ない以上、【消費税】か【年金税】か【所得税】から原資を確保しない限り、老後の生活は保障されません。個人で貯蓄して老後に備えるという考え方もありますが、 65歳以降の平均余寿命からすると、少なくても20年近く生きる計算になります。最低生活費を15万/月だとすると、15万×12ヶ月×20年で3600万円必要になります。 3600万円という貯蓄は至難の業でしょう。＞つまり高弘さんは一切認めないでしょうが、彼の妄想的発言と対峙する事で、＞一般的な読者が【サヨクってのは、異常な人格の人間が多いのだ】＞と言う事に気付いて貰えれば嬉しいな、と考えています。残念（？）ながら、自分は異常ではありません。ここの常連が未だに数名である事が、隣町さんの主張が間違いである事を証明しています。一部の常連が他人の投稿の瑕疵をただ延々と添削するような行為その物が、新たなる参入者の参加を拒んでいるのです。他人の論には寛容に願います。（完璧な論を提示出来る人間など、稀にしかいません。

話を元に

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月14日(土)23時17分15秒

またおバカさんに話の腰を折られてしまいましたが、気を取り直して・・・・・年金だけではなく、医療など福祉については、庶民の味方、人権派と称するサヨクらに、好き勝手にやられてしまった感があります。で、結局どうなったかというと ●税金の投入によって老人医療が充実し、長生きするようになり、高齢化社会を招いた。 ●税金の負担が高くなり、生活費を切り詰め、子育てを敬遠するようになり、少子化社会を招いた。 ●この少子高齢化社会の到来により、税金が取れる世代が少なく、税金がかかる世代が増えた。 ●そして、その結果、ますます税金負担が高くなるという悪循環を生んだ。税負担が増えると、企業は利益や他社との競争力を上げるために経費を節減するようになります。経費の主だったものは、人件費と材料費です。人件費は安い海外労働力を使おうとします。材料費は安い海外製品に頼ります。すると、国内では定職に就けない若者が出てきて、フリーターやニートになります。国内産業は安い外国製品に押されて衰退します。ますます税金を取れる母数が減ってしまうという悪循環です。３０万円の給与が手取りで２０万円を切るような税制というのは、こうのような流れになって、やがては破綻するのです。高齢化で、一人の納税者が何人もの老人を支えることなどどだい無理な話です。税金をかければいいという話ではありません。今の私たちは、自分たちの首を締める仕組みを維持するために、高い税金を払っているのです。

電車内での携帯電話の使用は禁止されています

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月12日(木)00時14分31秒

＞レオ氏は（４）の部分で、”マナーを言うなら高弘氏のマナーが最も悪い”と注意しているのです。一番とは言っていません。＞電車内での携帯電話の使用は禁止されています。で言えば電車の中で酔っ払ってゲロゲロあげながら、女性に痴漢しながら、くわえタバコで『携帯電話は止めろ』と叫んでいるようなものでしょうね。勿論、高弘君だがね＞電車内での携帯電話の使用は禁止されています。新幹線の公衆電話ボックスで携帯している人に向かって電車内での『携帯電話は止めろ』と叫んでいるのが高弘君なのだよ＞電車内での携帯電話の使用は禁止されています。で自分が携帯使って注意されたら『ドコモは禁止だが、ソフトバンクはＯＫなのだ』と意味不明の狂気の沙汰なのが高弘君

＞わやちゃん

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月11日(水)22時51分26秒

こんばんは。＞ヤマネ氏は（２）の部分で、”パンツ一枚で出勤するような恥ずかしい論を出すな”と注意その通り！高弘さんは、自分が管理していない掲示板で、つまり、みんなの掲示板なのに、そこを自分だけの好みの状態、自分の思い通りにしくてたまらないようです。そのため自己中心的になっているのです。おかしな意見を公に公表すれば、いろいろな反応があるのは当たり前です。しかもそれがトンデモ論ならなおさらです。なのに、そんなトンデモ論を書き込んでおきながら、「聞き流せ」という傍若無人さ、この横暴さは、どこからくるのでしょうか？マナー云々以前に、高弘さんが、もう少しマシな意見を書き込めば、マナー云々する必要も、ビョーキと思われることも無いのです。つまり、高弘さんの投稿態度が一番マナーが悪いのです。だから解決策としては、・（２）の前の段階で止める。・もし書き込むならば、反論を受けつける度量を持つ。・反論に対し真摯に対応する。・間違いは素直に認め、修正する。という態度に改める、以外には解決は無いでしょう。本当に困ったオヤジだね。ここまで言ってもまだ分からないかな？

【A=C】であり【A=D】でもあるが【C=Dでは無い】という、まるで量子力学世界の話

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月11日(水)17時15分52秒

例えば年金問題も高弘さんが絡んでくると全く話が進まなくなります次の例を見てください＞＞＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、＞＞＞手取りは24万円となります。　　ｂｙ　高弘君＞＞まずこの試算が間違いである事を、認めるべきだろうな＞＞自分の間違いは認めずに、総てを他人の落ち度だと主張する＞別に間違ってはいませんよ。＞収入の2割が【年金税】として事前に徴収されるという話です。＞その手取り24万円から更に色々引かれます。＞支給額30万に対して、手取りは大体18万となります。＞この場合だと4割程度、【税】として徴収されます。まさに高弘さんの真骨頂ですね手取り【２４万が間違っていない】のなら【手取りは大体18万】が間違いの筈です。ところが【手取り２４万】も間違っていないし、【手取り１８万】も間違っていないとなります。つまり【A=C】であり【A=D】でもあるが【C=Dでは無い】という、まるで量子力学世界の話になります。彼に量子力学が理解できるわけではなく【A=C】のAと、【A=D】の時とはAが違うのです。同じAと言う言葉、自分の都合の良いように、あるときはCになり、はたまたあるときはDにも変幻自在なのですまあ何にしろ、決して自分の間違いは認めず、もし間違いがあった場合は相手が悪いのですから、こちらもマトモに相手する事は程々にする必要があります私は【サヨクのダークサイドを非常に良く反映した】人物、と高弘さんを規定しています。つまり高弘さんは一切認めないでしょうが、彼の妄想的発言と対峙する事で、一般的な読者が【サヨクってのは、異常な人格の人間が多いのだ】と言う事に気付いて貰えれば嬉しいな、と考えています。

マナーとは自分を律する行為なのですが

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月11日(水)11時58分36秒

＞この最もなご意見に対し、自分がマナーでありルールであると勘違いした高弘氏がいつまでも”自分が正論であり相手に非がある”と思っているのです。さて、では何故マナーやルールを守る必要があるのか？について考えて見ましょう例）車の全く通らない交差点で赤信号で渡っている人を見たまあ、これを注意するのは高弘さんか、それに類する人達でしょう例）電車の中で携帯電話をしている携帯と“化粧や座り込みや大声での歓談”を比較した場合、携帯だけが突出して他人に迷惑とは言えないでしょう。緊急用件などで、節度ある音量で携帯している人に【注意する】のは、やはり高弘的な人たちだけでしょう例）喫煙席から自分の禁煙席に煙が流れて来るさあ、これはタバコを吸っている人に注意するのか、そんな設計の店に文句を言うか、さっさと別の店に行かない自分に反省するかでしょうこのようにマナーやルールはかなり微妙な関係で成り立っているのですよね自分が行う行為を他人がしたら、自分に迷惑を掛ける、だから “他人がどうであろうと、自分なりの判断で自分はマナーやルールは守る” って事に尽きるような気がしますつまり【マナーやルール】とは【他人に守れ】とか注意するような事柄ではなく自分を律するために存在するものなのでしょう高弘さんが嫌われるのはこれを誤解して【他人に守れ】とか【説教する】【注意する】とか、本末転倒の行為を繰り返すからです。マナーを守るのは【自分ではなく、他人のため】であり、そのような【他人のため】に行う行為が、最終的には自分の利益となって跳ね返ってくるのですがこんな禅問答的なことは、幼稚で現実を見ない高弘さんには到底理解できない事でしょう

ネット上でのルール監視人になりたがる理由

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月11日(水)10時12分20秒

わやちゃんさん丁寧な解説、大変ありがとうございます。私は暫定版のような無意味な投稿には憤りを感じますが、こちらの方は【少なくとも論がある】と感じています “レオさんとコナンさんの間で、罵倒合戦”するのはお二人の自由なのですが、それに【参加したくて堪らない】高弘さんが、何とか自分に振り向いて欲しくて横レスを仕掛けているのが醜悪な構図なのです。しかも管理人さんが【マナーに関する】を開設し、そちらで思う存分やるようにとの指示を全く無視しています。＞公共の場には、ルールがあります投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 8日(日)22時＞48分54秒　返信・引用＞そのルールを乱せば当然何らかの注意を受けるでしょう。この文章こそが高弘さんの本性を露骨に表しています。つまり【鬼畜米英・贅沢は敵だ！】がルールとすれば、それを金科玉条のように守り、他人にも強制し、贅沢監視隊や日の丸掲揚推進隊などの行動を取ります。敗戦後に“戦犯を裁く“と言う新しいルールが出来れば、GHQの忠実な犬と化して、戦犯の糾弾に邁進するのです。【造反有理】の紅衛兵も同じ論理で働き【ユダヤ人を隔離】する事に嬉々とした、忠実なナチス党員も同じ事です北で“将軍様は偉い“のルールの下では、【そのルールを乱】す人を注意し告白したがるのが高弘さんなのです＞電車内での携帯電話の使用は禁止されています。この文章が高弘さんの発展型の問題点です電車内での携帯電話は禁止されていません！！ところが彼は【自分勝手にルールを作り】出したり、拡大解釈したがるのですつまり自ら権力におもねる、おべっか野郎・密告者となりたがるのです【贅沢は敵だ】ではジャズからクラシックのレコードまで摘発して破壊し【廃仏毀釈】では道端のお地蔵さんまでも破壊するのですよ何度も指摘しますが、彼は現実社会ではコミュニケーション障害に悩まされ、社会からも仲間からも【尊敬されていない】のでしょうそして現実社会では【禁煙場所でタバコを吸】う人に注意も出来ないしし、電車で席を譲る事もせず、ゴミ拾いも、お年寄りの手伝いもしないのです。出来るのは紅衛兵的なヒットラーユーゲント的な、権力のバックアップが確実な【ルール監視人】だけなのですだからバーチャルであるネットの世界で【ルール監視人】とか【マナー管理人】の権力を振るいたくて堪らないのです。

問題点

投稿者：わやちゃん投稿日：2008年 6月10日(火)23時18分56秒

【税の問題】でも【徴収方法の問題】でもなく、【高弘氏の問題】なのです。これまでの全ての問題の構造をみれば解ります。（１）高弘氏が横から意見を口挟む。（２）その意見は支離滅裂、突っ込みどころ満載、トンデモ論、欠陥だらけ。（３）他の参加者が質問や反論をする。（４）反論の内容に反論できない高弘氏は、反論されること自体に文句を言う。（５）その態度に反発され、さらに反論される。（６）自分に事は棚に上げ相手のマナーの悪さを詰りマナー論争に移行する。（７）場が荒れる。全て、こういう構造になっています。高弘氏でなければ（２）のような常軌を逸した意見自体が存在しないので問題は起こりません。まれに、（２）のような意見を投稿される人も居ますが、そいいう人でも（４）において・反論に対し論理的に再反論をする。・反論に対し間違いを認め訂正、あるいは修正案を述べる。ので、問題になりません。高弘氏の場合は、自分のミスを一切認めず、ミスを指摘するほうが悪い、という考えに凝り固まってしまいます。そこから全ての問題が発生するのです。マナーの問題が高弘氏周辺でしか発生しない事がなによりの証拠です。そして誰も高弘氏と勝負などしていないのに「貴方には勝ち目は無いのです」などと言い始めるのです。隣町氏は（１）の部分で、”口を挟むのではなく論を述べよ”と注意し、ヤマネ氏は（２）の部分で、”パンツ一枚で出勤するような恥ずかしい論を出すな”と注意し、レオ氏は（４）の部分で、”マナーを言うなら高弘氏のマナーが最も悪い”と注意しているのです。この最もなご意見に対し、自分がマナーでありルールであると勘違いした高弘氏がいつまでも”自分が正論であり相手に非がある”と思っているのです。その点が、この問題が何度も発生し、いつまでも解決されない問題の問題なのです。

実社会を知らぬ人が、税を語る不思議さ

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月10日(火)15時37分49秒

＞自営業の人間が税を払わないのは単なる【脱税】です。＞それは犯罪であり、それを対象にしても無意味でしょう。この辺が，高弘さんが世の中も実社会も何も分かっていない証拠です。ヤマネさんは【自営業の人間が税を払わない】と言っているのではなく、“自営業から源泉徴収は出来ない“と述べています。源泉徴収でなく確定申告をするのはそれなりの理由があるのです。下でも説明したとおり自営業では収入＝所得ではないのですから、所得額が決定するのは決算時となります。よって源泉徴収は無理です国家権力としては勿論、全国民を源泉徴収したいのですが、国民の収入・所得の体系上できないのです。＞現在の年金システムでは、国民年金の【未納率】が4割ですよ。＞でも税方式にすれば、未納はほとんど無くなります。ほらね【年収30万だと手取り19万円】の方は、高弘さんの幼稚な頭脳でも何とか理解できたようですが、【未納】に関してはまだ理解できないようです “【未納率】が4割”の殆どが不定期労働者や無収入者などです例えば引きこもりで親のスネカジリを40年続けて、60歳になればやはり未納者となる訳です。廃品を売って暮らすホームレスも、豆腐売りや、私のような出張鯛焼き職人なども源泉徴収は出来ません。なぜなら収入は【売買の代価】でしかなく、そこから経費などを差し引いた残りが所得となるからです＞制度として決めてしまえば、パートからでもアルバイトからでも、確実に徴収できます。だから何も分かっていないのです源泉徴収は長期間同じある程度の規模の会社で働く時にのみに有効です

全国民の源泉徴収は制度的に不可能なのです

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月10日(火)09時30分42秒

おはようございます、ヤマネさん＞”年金の原資をどのようにして徴収するか”を本質と言う事こそがすなわち、何も本質が分かっていないという証拠です。惜しい！けど少しずれているように感じます。高弘さんの本質論は【年金の原資を所得税から】と【現在の年金７％から、２０％へ１３％のアップ】の2点です。最も根本的な問題は【制度としての全国民源泉徴収は不可能】だと言う事です。例えば農業従事者のばあい、一年間は無収入（米のみ専業農家）であり秋の収穫後に始めて収入があります。そしてその収入から経費を差し引き【利益が出た時のみ】所得税を払う事になりますつまり【収入＝所得】ではないのです。“所得＝収入－原価－必要経費“の計算になります。よって農業従事者は確定申告となるわけですここが消費税とは大きく異なるポイントです。消費税は“所得＝収入－原価－必要経費“の計算後に赤字となった（つまり所得がマイナス）の場合でも、食料・農機具・肥料などを農家が買えば発生するわけです同様に個人事業主とそこで働く従業員も源泉徴収は不可能です。無職、家事手伝い、親のスネカジリ、日雇い労働者、零細企業従業員、非正規雇用、生活保護などなど、源泉徴収不可能な人たちが沢山います。現在の制度でも給与生活者は源泉徴収され、当然（７％）ですが年金は漏れなく徴収されています。年金未納者は“源泉徴収不可能者”が殆どなのです高弘さんの場合（公務員なのか親のスネカジリのニートかは分かりませんが）実社会の経済を全く理解していないのです。これは、彼が実社会・現実世界でのコミュニケーションが殆ど機能していないことの傍証でもあります。彼の頭の中では【日本国民全員が公務員か大企業のサラリーマン】としか、イメージが湧かないのでしょう。

ヤマネさんに【説明します】

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 9日(月)14時12分20秒

＞分かり易く説明しましょうすでに私が説明した事であり、分かっていないのは高弘さんだけです【本筋ではない】ことを、これから延々と説明されても迷惑になります。ヤマネさんは、実質4万円の増税になります投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 3日(火)10時34分32秒年収500万だと税率は１０％ですから、これぐらいの収入だと3万円の所得税がかかります。地方税が約1万円です。また健康保険が７％ですから、約2万円です。これに失業保険や介護保険なども支払いますので。ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、手取りは１９万円となります。現行の厚生年金が約７％で2.1万円ですから、高弘さん方式で年金が2割とすれば、実質4万円の増税となりますヤマネさん＞現に、高弘さん以外は全員が誤解しました。それは違うでしょう（爆笑）彼も最初は【手取り24万円】だと考えていたのですが、私に具体的な数字を上げて否定されたのに【自分の過ちは決して認めない】または【認めたくない】だけなのです。単なる【駄々っ子】です＞レオ（隣町）さんは、石頭ですね。＞普通ここまで馬鹿にするような事は言いませんよ。これが私の【手取り19万】に対するレスです。私かレオさんかは知りませんが【石頭】で【馬鹿にする】と他人の批判に終止しています。ところが多くの人から【手取りは24万か、19万か？】と問い詰められたが、【石頭】を正しいと認めるわけにいかないだけなのですだから【最初から知っていて】とフェイクをしなくちゃいけない哀れで惨めな人なのです＞月収30万円の人間の手取りが24万円だろうが、18万円だろうが、本筋とは何の関係も無いからです。延々説明した後でこれですから、彼の本性が分かるでしょう！【関係ない】のであれば、（私のパクリの）【分かりやすく説明】する必要は無いしそもそも自分で言い始めた【ヤマネさんの月収が・・】が関係ないわけですからね。自らの過ちを認めたくないから【関係ない】とか【余り重要ではない】と、涙涙の自己弁護ってわけですここで関係があるのは私が指摘しているような【現行の厚生年金が約７％で2.1万円ですから、高弘さん方式で年金が2割とすれば、実質4万円の増税となります】だけなのですまた同じように＞利点に「未納税者がいなくなる」と記されています。＞私は未納税者が逆に増えると思いますが、いかがでしょうか？これも同じで事です。【増える】かどうかは不明ですが、「未納税者がいなくなる」は明らかに間違いです。【給料天引き】は源泉徴収者のみで、彼らは現在でも【年金も天引き】されており負担率が７％から、１３％の増税になる事には、それこそ【何の関係も無い】のです。

間違った説明をして誤解するなとはこれいかに

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 9日(月)02時59分46秒

＞そう考えるのは、あまりにも本筋と違う事に拘り過ぎるからです。＞今自分が述べているのは、【年金の原資をどのようにして徴収するか】であり、＞月収30万円の人間の手取りが24万円だろうが、18万円だろうが、＞本筋とは何の関係も無いからです。関係無いどころか大ありです。 ”年金の原資をどのようにして徴収するか”を本質と言う事こそがすなわち、何も本質が分かっていないという証拠です。原資をどのようにして徴収するかは、直接か間接しかありません。税の本質は、税金としていくら徴収されるのか、その額に納得できる正当な理由があるかということです。月収30万円の人間の手取りが24万円か18万円かは、実に大きな問題です。それを、本筋とは何の関係も無いとすれば、まさに現実離れした机上の空論か、非現実的な計算式の話にしかなりません。納税者は生きて生活しているのです。不公正税制の様々な問題を解決するために、どのような経緯で消費税が導入されたのか？もう一度思い出してみるといいでしょう。高弘さんも認めているように、できれば誰も税金を払いたくないのです。＞手元に5万円しかない場合に、1万円の税を納めるのは可能ですが、計算上は可能ですが、納める人は少ないでしょう。いくら脱税だと言い募ってもそれが現実です。＞1万円の税を納めるのに、20万円分も買い物をするのは、無茶な話です。手取りが３０万円の人なら、２０万円程度は月の生活費として何がしかを消費するでしょう。何も消費せずには生活できないからです。＞話を進めるつもりなら、もっと違う事に目を向けるべきなのに、＞何時までもその【誤解】とやらに拘るのは、相手から何かを＞一方的に与えて貰うべきだと考えるからではないからですか？自分の説明に大きな問題があるにも関わらず、相手に対して誤解に拘るなとは笑止千万。誰が読んでもそういう理解にしかならないのだから、共有は無理ということです。

理解の共有は可能ですよ

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 9日(月)02時02分49秒

＞どうやら高弘さんとは、物事の理解の共有を図ることも無理なようだ。無理だとは思いませんが、ヤマネさん自身が【年金制度私案】を本当に理解する気があるのか疑問です。そう考えるのは、あまりにも本筋と違う事に拘り過ぎるからです。今自分が述べているのは、【年金の原資をどのようにして徴収するか】であり、月収30万円の人間の手取りが24万円だろうが、18万円だろうが、本筋とは何の関係も無いからです。話を進めるつもりなら、もっと違う事に目を向けるべきなのに、何時までもその【誤解】とやらに拘るのは、相手から何かを一方的に与えて貰うべきだと考えるからではないからですか？＞＞誤解する言い方だと言われても、それは単なるそちらの勘違いですよ。＞そうやって逃げるのですね。だから逃げている訳では無いですよ。相手の【瑕疵】をこうやってシツコク問うから、険悪なムードになるのです。そちらは聞く立場なのですから、もっと謙虚でも良いと思いますよ。説明はしているわけですから、もう少し寛容に成れませんか？＞＞払わない人がいると、それだけ真面目に払っている人に負担がのしかかります。＞＞だから強制的に徴収するシステム（源泉徴収）が必要に成る訳です。＞根本的に現状を全く理解していないようなですね。＞消費税を止めて、強制的に徴収するシステム（源泉徴収）にすると、＞払わない人が逆に増えてしまうのです。自営業の人間が税を払わないのは単なる【脱税】です。それは犯罪であり、それを対象にしても無意味でしょう。消費税と言っても、消費者が国へ直接払うのではなく、事業主が消費税を国へ納めるのです。事業主が払う気が無ければ、どちらにしても同じ事です。直接税なら、払わない人は、事業主に限定されます。現在の年金システムでは、国民年金の【未納率】が4割ですよ。でも税方式にすれば、未納はほとんど無くなります。それに【源泉徴収】の方が、消費税よりもより強い、徴税システムです。働かなければ生活できない以上、収入があれば確実にそこからお金の流れが出来ます。制度として決めてしまえば、パートからでもアルバイトからでも、確実に徴収できます。大体1万円の税を納めるのと、20万円分の消費をするのと、どちらが負担が少ないかは考えるまでも無いでしょう。手元に5万円しかない場合に、1万円の税を納めるのは可能ですが、消費は5万円までしか出来ません。要は消費税の場合は2500円しか納税出来ないのです。消費者に取っても【源泉徴収】の方が、納税としては遥かに負担が少ないです。 1万円の税を納めるのに、20万円分も買い物をするのは、無茶な話です。

理解の共有も無理か？

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 9日(月)00時50分30秒

どうやら高弘さんとは、物事の理解の共有を図ることも無理なようだ。＞自分は、【年金制度私案】だと何度も説明している筈です。年金を税金による天引き徴収にすれば、２割の年金税に所得税や住民税などが加わりかなりの重税になると思いますが、いかがでしょう？との私の質問に、私の月収が30万だと仮定すると手取りは24万円となります、と答えられて誤解しない人がいますか？現に、高弘さん以外は全員が誤解しました。＞誤解する言い方だと言われても、それは単なるそちらの勘違いですよ。そうやって逃げるのですね。高弘さんだと思うことで、仕がないと理解するしかありませんね、よく分かりました。＞払わない人がいると、それだけ真面目に払っている人に負担がのしかかります。＞だから強制的に徴収するシステム（源泉徴収）が必要に成る訳です。根本的に現状を全く理解していないようなですね。消費税を止めて、強制的に徴収するシステム（源泉徴収）にすると、払わない人が逆に増えてしまうのです。日本は社会主義国ではないのですから、国民全員が公務員でもないし、国民全員が国営企業に勤めている訳でもありません。その点、消費税は、ある意味で平等です。しかも払わない人が出ないという徴収方法です。大会社の社長も、国会議員も、小学生でも、菓子パンを買えば同じ金額の税金を払います。社会に出て、すこし世の中のことを勉強してから出直してくることをお勧めします。

＞間違っていないなら、誰もが誤解する言い方です。

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 9日(月)00時22分6秒

ヤマネさん自分は、【年金制度私案】だと何度も説明している筈です。誤解する言い方だと言われても、それは単なるそちらの勘違いですよ。だから、これは【年金税】だと何度も説明しているのです。【年金税】は年金の原資となるだけで、それ以外の税金も当然徴収されます。ヤマネさんは、一方的に質問をぶつけるだけで、そこから何か一緒に考えて行く姿勢が欠けています。ヤマネさんが納得するような完全な税の徴収制度は多分出せないでしょう。掲示板で語るのは、あくまで今考えている事であり、そこに【完璧さ】などを求めるのが、そもそも無理があるのです。誰だって税金はなるべくなら払いたくないのです。でも払わないと、世の中回りません。だから強制的に徴収するシステム（源泉徴収）が必要に成る訳です。払わない人がいると、それだけ真面目に払っている人に負担がのしかかります。

間違っていないなら、誰もが誤解する言い方です。

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 8日(日)23時51分59秒

＞別に間違ってはいませんよ。＞収入の2割が【年金税】として事前に徴収されるという話です。＞その手取り24万円から更に色々引かれます。その手取り24万円から更に色々天引きされるのなら、24万円は手取りとは言えません。いいですか、私の質問はこうでした。＞所得の1/5を年金だけの税として徴収されることになりますね。＞他にも所得税や住民税等を加えるとかなりの重税になる思います。これに対して月収が30万だと仮定すると手取りは24万円となります、と答えられると、誰もが税金は２割だけか、と思うはずで、＞手取りが8割（24万円）だと言ったのは、分かり易く【年金制度私案】を＞説明する為だったのですが。は言い訳にもなっていません。そもそも＞どうゆう形（直接税・間接税）でも、結局【税】は取られるのです。＞何故なら、お金が無いと社会は回らないからです。結局【税】は取られるにしても、どういう形でで取られるかが問題となっているのに、今時、こんな馬鹿なコメントがあるでしょうか？腰が砕けてしまいそうになりました（笑）

年金制度私案解説

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 8日(日)23時37分22秒

＞＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、＞＞手取りは24万円となります。　　ｂｙ　高弘君＞まずこの試算が間違いである事を、認めるべきだろうな＞自分の間違いは認めずに、総てを他人の落ち度だと主張する別に間違ってはいませんよ。収入の2割が【年金税】として事前に徴収されるという話です。その手取り24万円から更に色々引かれます。手取りが8割（24万円）だと言ったのは、分かり易く【年金制度私案】を説明する為だったのですが。分かり易く説明しましょう総支給額：月収30万の場合（例）年金税（厚生年金）→6万円（所得の2割）健康保険→1万円住民税→1万円雇用保険→2千円・社会保険合計8.2万円・課税対象額→21.8万円（30万円-8.2万円）所得税（課税対象額の5％）→1.09万円手取り30万円-8.2万円→1.09万円＝20.71万円総支給額30万に対して、手取りは大体21万となります。この場合だと3割程度、【税】として徴収されますが、自分は消費税も嫌いなので、消費税を廃止する代わりに、所得税の割合を5％から20％程度に上げたいと考えています。もし所得税が20％だと、手取り30万円-8.2万円→4.36万円＝17.44万円総支給額30万に対して、手取りは大体18万となります。この場合だと4割程度、【税】として徴収されます。どうゆう形（直接税・間接税）でも、結局【税】は取られるのです。何故なら、お金が無いと社会は回らないからです。

嘘つきなのか、妄想なのか

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 8日(日)23時08分58秒

高弘君が討論をするらしいが，ウソはいけないよね君の場合は嘘つきなのか、狂気によって見せられた妄想なのかは定かでないがね＞これは所得税のように支給前に差し引かれる税金なので、＞拒否（未納）は出来ません。本当に世の中の多様性を何も知らない人間だね、この高弘君は『給与から天引き』とは源泉徴収の場合のみ、つまりある程度の大きさを持つ会社組織などだけのことだよ。健保などの社会保障が整っていない超零細企業や、非正規雇用従業員、日払い給与、それに契約で働いている人には源泉徴収にはならない。また個人事業主、開業医、農漁業従事者なども源泉徴収とはならない当然、無収入のニートや生活保護家庭、無職に近い障害者なども源泉徴収は無理だ。そして年金未納者は、通常にサラリーマンでは殆ど無く（なぜなら天引きされているから）、年金未納者は上記の非源泉徴収給与所得者が殆どなのだよだから高弘案で『年金未納者がいなくなる』は、まさに妄想であり事実は現状と全く変らないのだ

幼稚な人ですね

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 8日(日)23時00分57秒

＞討論から逃げるつもりは無いのですがとは言うものの、相手の意見を”聞くに値しない”と言って逃げていますよ。聞くに値しないのは、聞くに値しないといって返答から逃げる人の意見です。＞ヤマネさんと言い合いしても、オウム返しみたいな反論しか＞返って来ないので、適当に切り上げます。高弘さんが他人に要求していることは、自分も出来ていない事なのですからね。オウム返しの反論に反論できないなら、自分に反論できないということです（笑い）＞若い時に幾らか【年金税】という形で収入を天引きし、それを老後の生活費に充てる、＞ただそれだけの話です。若いときに拠出したお金を、老後に受け取るものと勘違いしていませんか？今の若い人の拠出したお金で、今の老人を養っているのですよ。だから、高齢化社会が進み、”若人＜＜＜＜＜老人”という状況、若いときニートで老後は年金を貰う老人、なんていうのが増えてきたら年金制度は破綻します。増税すれば、老後の生活の心配より、今の生活の方が切羽詰ってきて、年金税を払うところではなくなります。木を見て森も見なくてはなりません。＞【年金税】は所得の2割ですが、その他の所得税や市民（県民税）なども当然取られます。＞だから収入の4割程度は税金という形で取られます。ということは＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、＞手取りは24万円となります。は間違いじゃないですか・・・・・＞自分は、年金制度の事を語っているので、これを否定的に見る人間とは、＞議論する事自体無駄なのです。議論する、ということは、否定的に見る人を説得することでもあります。それが出来ないなら、自分の立論に問題があるか、相手の言い分の方が勝ったということです。高弘さんは子供ですか？今までは肯定的に見る人とばかり議論していたのですか？（どんな議論だ？大笑い）

ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると24万の手取りか、18万の手取りか？？

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 8日(日)22時46分41秒

＞【年金税】は所得の2割ですが、その他の所得税や市民（県民税）なども当然取られます。だから収入の4割程度は税金という形で取られます。と述べるのは高弘君だとなればヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その4の割に当12万円が事前に徴収され、手取りは18万円となります。つまり隣町君の＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、手取りは１９万円となります。が正解と言うわけだ＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。　　ｂｙ　高弘君まずこの試算が間違いである事を、認めるべきだろうな自分の間違いは認めずに、総てを他人の落ち度だと主張する

討論から逃げるつもりは無いのですが

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 8日(日)22時26分9秒

編集済

ヤマネさんと言い合いしても、オウム返しみたいな反論しか返って来ないので、適当に切り上げます。それで年金に関してですが、お金が天から降って来ない以上、【税金】か【掛け金】でしか、年金の財源の補充は出来ないのです。定年退職後（60歳）を過ぎると、そこから先は安定した収入が見込まれなくなります。そこからの高齢者の生活を社会全体で支えるのが年金制度な訳です。若い時に幾らか【年金税】という形で収入を天引きし、それを老後の生活費に充てる、ただそれだけの話です。【年金税】は所得の2割ですが、その他の所得税や市民税（県民税）なども当然取られます。だから収入の4割程度は税金という形で取られます。高負担のように感じますが、我々の現在の生活を支えるにはこれ位の負担が必要になります。レオさん達の言う事は、代案でも何でも無いので、聞くに値しません。自分は、年金制度の事を語っているので、これを否定的に見る人間とは、議論する事自体無駄なのです。

どうやら・・・・

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 8日(日)22時17分35秒

高弘さんは、旗色が悪くなると、マナーを言い出すことで討論から逃げるという癖があるようです。所得税や住民税等は廃止するのか？天引きの税金は献金税だけなのか？それらの疑問には全く答えようとせず、言うに事欠いて、疑問を持った相手を”石頭”だの ”全く話になりません”だのと言って、討論から逃げ出しています。全く話にならないのは高弘案だっていうことは誰もが分かっているのにね（笑い）

処置無し

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 8日(日)22時00分50秒

＞だから、それがおかしのですよ。＞馬鹿馬鹿しいと思うなら、聞き流せば良いだけです。聞き流せと言うのなら、高弘さんも私の意見を聞き流せばいいでしょう。＞それをいちいち馬鹿に出来るほど、他の投稿者は偉いのですか？おばかな案を晒しておいて、聞き流せというほど高弘さんは偉いのですか？（苦笑）＞ヤマネさんの言う事は、単なるレオ（隣町）さんへのおべっかです。なんで私がレオさんや隣町さんにおべっかをつかう必要があるのですか？なんの得も義理もありませんよ。＞レオ（隣町）さんがいないと、参加しないようですが、＞誰かの傍で野次を飛ばしているだけです。そんなことを言い出せば、だれでもそうです。高弘さんだってレオ（隣町）さんがいないと、参加しないようですが・・・・・＞大体、ヤマネさん自体ここで何も語っていないでしょう。＞他人の投稿のケチばかりで、ヤマネさんからの意見など無いでしょう。はぁ？年金の高弘案の訳が分からない所を質問しましたし、対案も出しましたよ。どこを見ているのですか？いつもそういう意味の無い反論ばかりしているから、ずっと語っている相手を捕まえて何も語っていない、と言ってしまうのでしょうか？

ヤマネさん

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 8日(日)21時17分2秒

編集済

＞馬鹿にされて当然の案なら、馬鹿にされるのが普通です。だから、それがおかしのですよ。馬鹿馬鹿しいと思うなら、聞き流せば良いだけです。それをいちいち馬鹿に出来るほど、他の投稿者は偉いのですか？ヤマネさんの言う事は、単なるレオ（隣町）さんへのおべっかです。レオ（隣町）さんがいないと、参加しないようですが、誰かの傍で野次を飛ばしているだけです。大体、ヤマネさん自体ここで何も語っていないでしょう。他人の投稿のケチばかりで、ヤマネさんからの意見など無いでしょう。いじめっ子の取り巻きみたいな真似は止める事です。そうしないと、何処へ行っても自分の意見が言えなくなりますよ。

いやいや

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 8日(日)20時56分4秒

馬鹿にされて当然の案なら、馬鹿にされるのが普通です。

レオ（隣町）さんは、まったく話になりません。

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 8日(日)20時32分43秒

レオ（隣町）さんは、石頭ですね。ただ単に【年金制度私案】を語っただけなのに、普通ここまで馬鹿にするような事は言いませんよ。世の中に何か恨みであるような、因縁の付け方です。少しは他人の意見に耳を傾けましょう。話していて全く面白くありません。ここの掲示板は何時から、レオ（隣町）の独演会になったのでしょうか？

医療保険改革の提言

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 4日(水)12時11分19秒

ついでの話をさせていただくと健康保険こそが早急に民営化と自由化すべき制度だと考えます現在のシステムは医者とお役人のための制度であり、被保険者（つまり保険料を払っている人）のためではないって事です。誰も不思議に思わないのが不思議なのですが医療費ってのは全く無競争で、ヤブだろうが名医だろうが料金が同じなのです何てラクチンな業界だと思いませんか？その上、料金は殆ど国が払ってくれるから、ビジネスで一番重要な集金・入金の心配が全くない。一方のお客さん（患者）の方も、いくら医療費を使おうとも自分の負担金（保険料）が増えるわけではないから、お気楽に病院通い。売る側の医者と、買う側の患者が【お互いに経済観念が無い】のだから、買い放題の売り放題です。保険システムが崩壊しない方がおかしいのです最近のトピックスで腹が立つのが【医療崩壊】とか【医師不足】などの危機感を、売り手側である医者・病院が煽り立てる事です。なぜ【医療崩壊】が起こったのか？それは医者が楽して儲かる道に突っ走っているから、遠隔地や過疎地や産科や小児科などになりたがらないからなのです。【医療崩壊】がそんなに問題なら、医師免許の条件として【数年間の過疎地勤務】や【数年間の公立病院勤務】などを義務付ければ簡単に解決する事です同じように医師免許も、各診療科の合格人数を制限すれば良いだけの事です。まず医師免許に専門科制度を導入します。眼科医は眼科、内科医は内科免許と言う具合にです。その上で、総医師合格者の（例えば２０％を）産科医免許に振り向ければ済む事なのです医者の主張する【医療崩壊解決策】は常に、医者の収入が上がり、病院が楽に経営できる方向ばかりで、自分達の痛みは全く考慮しません。サヨクの馬鹿供も、アホ丸出しで。医者や病院の味方になって，医療費増やせ！補助金増やせ！の大合唱です

未納者の率は改善されません

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 4日(水)00時15分28秒

＞これは所得税のように支給前に差し引かれる税金なので、＞拒否（未納）は出来ません。本当に世の中の多様性を何も知らない人間だね、この高弘君は『給与から天引き』とは源泉徴収の場合のみ、つまりある程度の大きさを持つ会社組織などだけのことだよ。健保などの社会保障が整っていない超零細企業や、非正規雇用従業員、日払い給与、それに契約で働いている人には源泉徴収にはならない。また個人事業主、開業医、農漁業従事者なども源泉徴収とはならない当然、無収入のニートや生活保護家庭、無職に近い障害者なども源泉徴収は無理だ。そして年金未納者は、通常にサラリーマンでは殆ど無く（なぜなら天引きされているから）、年金未納者は上記の非源泉徴収給与所得者が殆どなのだよだから高弘案で『年金未納者がいなくなる』は、まさに妄想であり事実は現状と全く変らないのだ

オール民営化の国家

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 3日(火)13時13分0秒

＞他にも所得税や住民税等を加えるとかなりの重税になる思います。とのヤマネ三の質問に対して＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。が高弘さんのお答えです。と言う事は、レオさんが指摘するように【所得税や住民税等】に健康保険料も支払う義務が無くなるとの意味のようです。ガソリン税や消費税だけが残るわけですだとすれば、これは中々良いシステムと言えましょう。学校も警察も役場も総て民間企業となり、5百万人いると言われる公務員がゼロとなり、残るのは社会保険庁のみになるわけですから。当然、国会議員に払う金もありませんから、議会も不要で法律も無くなり裁判所も無くなり民営化となります。（金持ちが必ず勝ちそうですね）

ヤマネさんは、実質4万円の増税になります

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 3日(火)10時34分32秒

＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。年収500万だと税率は１０％ですから、これぐらいの収入だと3万円の所得税がかかります。地方税が約1万円です。また健康保険が７％ですから、約2万円です。これに失業保険や介護保険なども支払いますので。ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、手取りは１９万円となります。現行の厚生年金が約７％で2.1万円ですから、高弘さん方式で年金が2割とすれば、実質4万円の増税となります。

高弘式焼け太りアイデアに騙されるな

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月 2日(月)12時29分26秒

おはようございます　ヤマネさん＞そもそも年金制度は何故必要なのか？この疑問には大賛成ですね。何で個人の老後のプランを国家如きに面倒見てもらう必要があるのでしょうか？前にも書きましたが、太く短くも一つの個人の人生設計です。また自営業や農漁業などは生涯現役かも知れませんし山奥で自給自足の生活で、国家の干渉をなるべく受けたくない人だっているでしょう逆に、大金持ちでそんな必要も無い人だっているわけですサヨクの根本的過ちは【総ての人に、おなじ価値観を押し付ける】事でしょうサヨク＝ファシストですから，ある意味では仕方ない事かも知れませんがねそもそも年金制度【改革】は何故必要なのか？お役人と政治家と利権企業によって年金が食い物されて、数兆円の年金が消えたからです信賞必罰にするか、貯金通帳方式と【払い込み→受取額簡単計算ソフト】の導入により、こんな物は簡単に分かります。問題はいくら支払って、いくらもらえるのかが【お役人の胸先三寸】で決まる不透明さなのです。さもないと、高弘さんの様な【焼け太り提案】をしてくる愚かなサヨクに騙される国民が沢山出てくるかもしれませんので＞せいぜい悪徳業者に騙されて年金を掻っ攫われるのがオチである。＞どーせ、その面倒をみさせるために供出した金が、老後に金が返ってくる保証も無いし＞そこまで信頼できる政府でもない。＞そんな年金制度は、役人にぬくぬくと生活させるだけだろう。最後の【役人にぬくぬくと生活させるだけ】には特に同感します。高弘さんはお役人さんとの事ですから、お役人の権限拡大と予算アップには非常に熱心でそのお題目・大義名分のために【福祉・老後】などを引っ張り出してくるのですよ＞だから私の高弘案に対する対案は、「年金制度は止める」である。「年金制度は止める」ではなく、国家運営の年金から民間運営に代えるべきで、必要であればそこに税金を投入して物価スライドを維持する消費者は年金を買うのも自由、買わないのも自由消費者は複数の年金会社から一番自分にあった老後のプランを選択できるようにすべきでしょうね

私の年金制度改革私案

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 2日(月)07時33分0秒

そもそも年金制度は何故必要なのか？子供が中学高校大学と教育費や結婚費用などが嵩み、もっとも金が必要なときに金を出して費用がさしてかかることもない老後に金を貰っても意味無い。せいぜい悪徳業者に騙されて年金を掻っ攫われるのがオチである。高弘さんの案では、家族の所得が減り、ますます金のかかる子育てを敬遠するようになりさらに年金を供出する年代が減って、遅かれ早かれ制度は破綻するだろう。それならば、年金制度をやめ、子育てに金をかけ、子供を今より１人多く生み、老後はその子供たちから面倒を見てもらうほうがいい。個人の生活をどうしようが国がいちいち面倒見る必要なんてない。どーせ、その面倒をみさせるために供出した金が、老後に金が返ってくる保証も無いしそこまで信頼できる政府でもない。そんな年金制度は、役人にぬくぬくと生活させるだけだろう。だから私の高弘案に対する対案は、「年金制度は止める」である。

所詮『分かりやすい』だけですし、全く理解不能ですから

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 2日(月)00時56分54秒

編集済

ヤマネ君今晩は＞では、自由業の人、個人事業主の人、５０歳から無職になった人、５０歳から就職した人などに対しては、徴収と支給はどうなるのでしょうか？答えは『何も考えていません』となる彼は『分かり易い年金制度改革私案』を出しただけで、整合性とか効率とか現状とかは無視しているし、現実を現実として認識できない人間なのだからヤマネ君の間違いは“『所得税や地方税を払ったその上に』年金税20％払う必要がある“とマトモに考えている事だ高弘妄想社会では、年金税さえ払えば地方税も健康保険も払う必要がないそうだ逆に言えば、そういう狂気の世界でのみ有効な年金制度だといえようもし“『所得税や地方税を払ったその上に』年金税20％払う必要がある“となれば、大変な増税となり現在『所得税免除』の低所得者層は崩壊するかもしれないまあ、いずれにせよ『狂気の沙汰』でのみ考え付く年金システムでしかないのだ

月収が30万だと仮定すると手取りは24万円となります

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 2日(月)00時10分34秒

編集済

馬鹿丸出しの話で、やはりマトモな思考の人間とは思えませんけど管理人さんのご意見は？＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。＞事前に引かれた年金税は、全て個人名義で記録されこれほどの馬鹿で無知を見たのは初めてだ！経済を全く知らない公務員だと思っていたら、会計学も何も知らぬ本当に異常な人間のようだ所得税も地方税も健康保険も失業保険も介護保険も『払わなくて良くなる』って事か？？じゃあ高弘君の大好きな日本軍に必要な5兆円の防衛費はどうするのだい？東国原宮崎県知事の給料は誰がはらうのかね？

天引きですか

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 1日(日)21時50分18秒

＞これは所得税のように支給前に差し引かれる税金なので、＞拒否（未納）は出来ません。では、自由業の人、個人事業主の人、５０歳から無職になった人、５０歳から就職した人などに対しては、徴収と支給はどうなるのでしょうか？

＞質問！

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 1日(日)17時33分49秒

＞利点に「未納税者がいなくなる」と記されています。＞私は未納税者が逆に増えると思いますが、いかがでしょうか？これは所得税のように支給前に差し引かれる税金なので、拒否（未納）は出来ません。ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。アルバイトでもパートでも、2割事前に引かれ、そこから残り8割が手渡されます。事前に引かれた年金税は、全て個人名義で記録され、 65歳になった時点でそこから年金支給額が計算され、毎月支給されます。つまり現在の【賦課方式】から、【積み立て方式】に近い物になります。積立方式と賦課方式 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9A%84%E5%B9%B4%E9%87%91 ＞20歳から60歳までの間に徴収して、65歳から支給ですが＞60歳から65歳までの間はどうなりますか？ 60歳から65歳までの間は、基本的に支給されないので、働くか貯蓄を切り崩して貰う必要があります。繰り上げ支給（60歳からの支給）も選択出来ますが、その時は支給期間が240ヶ月から300ヶ月に伸びる為、受給額は80％程度に減額され、この額は終身変わりません。年金支給額が16.6万円（平均年収が500万円）の場合は、支給額が13万円程度に減額されます。理論上20年受け取る計算なので、85歳で支給総額は同額となり、それ以上長生きすると繰り上げ支給は損になります。 85歳以上生きる自信があるなら、繰り上げ支給はしない方がお得です。

国家権力の犬が、増税と権限強化をたれながす

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月 1日(日)13時36分53秒

＞分かり易い年金制度改革私案投稿者：高弘少しは進歩したようで、治療の甲斐があってやっと何やら自論らしきものが出てきたイヤー長かったね実に面白いのは『誰も分かりやすい』年金制度なんて望んでいないのだよ臨んでいるのは『低負担で、高リターン』の年金制度なのだ年金は保険の一種だと以前にも説明したが、『分かりやすい』保険と『低負担で、高リターン』の保険のどちらを皆が買いたいと思うかね？？＞20歳から60歳までの間、あらゆる所得の20％を【年金税】として徴収する。＞納付された【年金税】に応じて、65歳から終身、毎月年金を支給する。それにしても、また役人の仕事を増やし国家権力の収入と権限を増やすだけの最低の案だね 65歳以上は、国家権力のお情けで暮らしていくしかないし国家権力のご機嫌伺いで一生暮らさなくちゃいけない悲しい老後だね＞無年金者がいなくなる。＞未納税者がいなくなる。語るに落ちるってまさにこれだ年金ではなくて税金ってことだ。こうやって国家権力の犬が、庶民を騙して搾取金額を増大させて権力・役人の権限を高めようと、したり顔のキャンペーンを繰り返すのだ人民・大衆よ国家権力は悪であり、人民・大衆にたかり甘い汁を吸おうとする、人民の敵である

質問！

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 1日(日)13時32分43秒

＞20歳から60歳までの間、あらゆる所得の20％を【年金税】として徴収する。所得の1/5を年金だけの税として徴収されることになりますね。他にも所得税や住民税等を加えるとかなりの重税になる思います。低所得者層ではかなり厳しい状況だと想像できますが、この案の利点に「未納税者がいなくなる」と記されています。私は未納税者が逆に増えると思いますが、いかがでしょうか？＞納付された【年金税】に応じて、65歳から終身、毎月年金を支給する。 20歳から60歳までの間に徴収して、65歳から支給ですが 60歳から65歳までの間はどうなりますか？

分かり易い年金制度改革私案

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月 1日(日)12時54分15秒

現在の複雑な年金の仕組みを分かり易いものへ改めます。（概要） 20歳から60歳までの間、あらゆる所得の20％を【年金税】として徴収する。納付された【年金税】に応じて、65歳から終身、毎月年金を支給する。物価変動に付き、徴収された【年金税】に調整分を加算する。分かり易く言うと、20歳から60歳までの40年間（480ヶ月）所得から20％ずつ徴収され、その後、65歳からの20年間（240ヶ月：平均余寿命からほぼ終身の計算）年金を受け取ります。（利点）無年金者がいなくなる。未納税者がいなくなる。（公式）年金税総額÷240（ヶ月）＝年金支給額/月（例） 40年間の平均年収が500万円の場合。総所得＝40年×500万円＝2億円年金税総額＝2億円×20％＝4000万円年金支給額＝4000万円÷240（ヶ月）＝16.6万円

外資系零細企業

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月31日(土)15時49分27秒

＞821．引きこもりが夢見る「バイオ系の小さな会社の社長」返信引用＞名前：通行人日付：5月2日(金) 16時51分そう言えば、いつものことだが通行人君はいつの間にか消えてしまったようだ。私の会社も良いのか悪いのか分からぬが、大きくなってきた 2年前は僅か従業員6名（私を入れて）だったのだが、現在の従業員は16名で近々にもう2名増えて、総勢18名となる。とはいえ、零細企業であることは変らないのだがね 6月半ばには新しいオフィスに引越しを予定している。といっても芝3丁目から、2丁目へのホンの500ｍの引越しではあるがね。相変わらず超厳しい業界で、メトラーの細田社長も首になったしブルッカーの副社長の弦巻君も首だ私の会社の、本国の社長も2ヶ月前に首になったまあ明日をも知れぬ外資系のサバイバル状況は変わる事は無いだろう果たして私は何年この会社で社長でいるのか、誰にも分からないそれに備えて、いつも次の仕事を探しているのだが、最近は余り景気が良くないようだ

所感

投稿者：高弘投稿日：2008年 5月24日(土)20時35分12秒

解説者さんは、最近全然姿を現しませんね。これでは、管理人が不在の掲示板になってしまいます。たまにでも良いので、何か書き込んだ方が良いですよ。

オリンピックと高幡不動

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月 4日(日)23時01分43秒

オリンピックの話で思い出したのがミュンヘンの水泳で金を取った田口選手の事だ勝つためには運もまた必要、その運を掴むにはどうしたら良いのか？そこで田口選手は一日一善を始めたのだそうだ。そうやって善を行なう事で、運を貯めるってことだそうだ。ゴミ拾い、電車のせき譲りなど、最後は一日十善ぐらいまで行っていたそうだ私個人的にも運と言うものを非常に大事する。電車に飛び込んだりもしないし、緑点滅信号で走ったりもしない。ポイ捨てもせず、悪い事も、ギャンブルもせずにひたすら運を貯め、大事な時に運が使えるように心がけている。最近は、これに田口選手の一日一善も付け加え、ゴミ拾いや席譲りを出来る限り実行している。都会では席譲りは以外に困難だ。だって座席に座れる事が稀であるから、席譲りが不可能なのだ。それでも頑張れば、週に2-3回は実行可能になってきている連休なので高幡不動に護摩修行に行ってきた。中々、興味深く盛況でもあった。お払いしてもらった護摩は家の高いところに飾っておくのが良いと言われたので、棚の上に置いた。弘法大師のお力なのか、今日はジャイアンツが圧勝であった湯島天神はご利益絶大で、我が家では二人の子供がどちらも第一志望に合格している。湯島天神のお下がりの梅干が、ウチの嫁さんは『とてもおいしい』と喜んでいてくれる

負け犬が、負ける理由

投稿者：レオ投稿日：2008年 5月 4日(日)00時17分36秒

＞821．引きこもりが夢見る「バイオ系の小さな会社の社長」返信引用＞名前：通行人日付：5月2日(金) 16時51分ああ、通行人君も時には良い事を言うね『夢見る事』が最も大切な要素だよ、I wish to be だよ『なりたいと思わない人は、なれない』のだよ＞普通の市民センスなら、「社長」業などと無縁でも特別なりたいと憧れるものでもあるまい。だから君は一生他人にこき使われて、不平と不満を垂れ流し続けるサラリーマンで終わるのだろうねだから私は君たちと違って、普通じゃないのだろうだからこそ社長を射止めることが出来たのだよ君は敗残者だから『「社長」業など特別なりたいと憧れるものでもあるまい』と負け惜しみで良いかも知れないでも普通の市民センスなら、Boys, be ambitiousは良い事のはずだがね＞それでどうしても「社長」でなくてはならない。＞「バイオ系の小さな会社の副社長」じゃ駄目なんだ。＞「バイオ系の小さな会社の平取締」でも駄目なんだ。ここまで愚かな敗残者だと可哀相で涙が出るほど哀れに思える。通行人君は相当の人生の敗残者なのだろうねじゃあ北島選手に聞いてみなよ、Qちゃんに聞いてみなよ、アベベにもね『それでどうしても「金」でなくてはならない。「銀や銅」じゃ駄目なんだ。「参加する」でも駄目なんだ。』とね負け犬が他人に偉そうに忠告する滑稽さが滲み出てくる通行人君の文章である＞821．引きこもりが夢見る「バイオ系の小さな会社の社長」返信引用＞普通の市民センスなら、「社長」業などと無縁でも特別なりたいと憧れるものでもあるまい。＞それでどうしても「社長」でなくてはならない。＞「バイオ系の小さな会社の副社長」じゃ駄目なんだ。＞「バイオ系の小さな会社の平取締」でも駄目なんだ。ああ、こうはなりたく無いね、ぎゃははぎゃはｈ

レモネードとフィカス

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月27日(日)22時37分20秒

＞レモネードとは懐かしいなぁ。潰れちゃったんだよなぁ。良く理由は分かりませんが、いつの間にか閉鎖になっていましたね少し素人的なサヨクが集まりすぎていたからではないでしょうか？例えば長壁さんと百人斬りの議論をしたときも、彼女は事件と論争の変遷を殆ど知らずに『百人斬りは事実であり、日本の恥だ！』と叫んでいて『一本の刀で、百人切るのは不可能だ』と私が反論すると『きっと換えの刀を数本持っていたのだ』と、トンデモない話で墓穴を掘っていましたつまり日日新聞の記事さえ読んだことも無く『百人斬りは・・・』と叫んでいたようですそんな感じの薄っぺらい感じの人達ばかりが、村の青年団のように『そうだ、そうだ』とやっていたのですなぜ潰れたかと言えば、ま、早い話が「今、高弘氏とレオ氏がやっているような、お互いをののしりあうだけの発展性のない会話」をしていたからなんだよなぁ。その張本人が言うのだから間違いない（笑＞たぶん私のせいではないと思うが、フィカス君のところの掲示板も閑古鳥が鳴き、２ちゃんねるで議論していたが例のごとく活気が無くなってなぁ。私のせいではないと思うが（苦笑それはきっと私が原因でしょう先にも述べたように、フィカス君が私を呼んだからフィカス君の気楽に掲示板に行ったのです彼の議論も非常に幼稚で資本主義論で『サンマ缶を２倍作れば、２倍儲かる？』論を大いに自慢していました。ところが、原価は100個作ろうと、200個作ろうと同じでありさらに200個作っても、1日100個しか売れなかったら赤字になると、超初歩の損益計算書の話を私がしたら、突然怒り狂ってしまったのですその後は『地球は太陽の周りを回っていない』論をフィカス君が言い出しこれも物理と算数で、地球が太陽の周りを回っていてその逆は無いことを、私が証明したのですすると、管理人の特権で私の投稿を削除しまくりそれがエスカレートして、誰彼無く削除し始めたのですで私も馬鹿らしくなって行かなくなり、他の人も行かなくなりましたそれがつい最近、人民食堂で私に議論を吹っかけてきたので『話がしたいのなら、削除を謝罪してからだよ』と述べたら、逃げていきましたがねとにかく、高弘君は私に相手をして欲しいようだがそれでは進歩（私も掲示板も）がなくなるので、彼がマトモになるまではスルーってことにしとくよ

＞反省と謝罪

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月27日(日)19時57分24秒

レオさん貴方は本当にどうしようもありません。許すつもりはありませんが、せめて自分の前から消えて下さい。＞これで反省と謝罪が出来たので＞少なくともレオ君は立ち入り禁止にならないようだが＞隣町君が反省と謝罪をするかどうかは、私の管轄外だがね反省の色はゼロですね。解説者さんの対応も基本的におかしいし、これでは、何を言っても無駄でしょう。

お試し期間（笑

投稿者：解説者＠管理人投稿日：2008年 4月26日(土)23時55分26秒

レモネードとは懐かしいなぁ。潰れちゃったんだよなぁ。なぜ潰れたかと言えば、ま、早い話が「今、高弘氏とレオ氏がやっているような、お互いをののしりあうだけの発展性のない会話」をしていたからなんだよなぁ。その張本人が言うのだから間違いない（笑うちはだいこの悪行三昧、特に自作自演を証明し、その上で銀河君を追及したから潰しちゃったんだと思われ。（ティーカップ系の掲示板は、IPが見える、または見えない、もしくはソースで見ることができるという設定ができるようになっていて、なぜか銀河君のところはソースで見えるタイプだった。うちはだいこはそれに気づかず自作自演を…　10人くらいやってたんじゃないか？）たまにするくらいならかまわないが、他人が入れないような会話は結局は掲示板そのものを潰す羽目になるんだよなぁ。議論そのもので相手の論を非難するのであれば他から見てもおもしろいが、単なる人格非難は単純に見ていてつまらない。全く知らない人々はどう思うだろうか。ま、ただ、この掲示板はそもそも避難用であって、私も活用するとかは全然考えていないので、はっきり言ってどうなろうが自由に使ってくれとしか言いようがない。しかし議論の仕方に人それぞれの要望があるので、好きなように言える場と、最低限のマナーを守る場、後は雑談用と3種類用意したのだ。管理人の目を気にして使うというのも何だから、私は他で議論していたりするのだが。だから私が出てくるのはよくよくのことだと考えてほしい。たぶん私のせいではないと思うが、フィカス君のところの掲示板も閑古鳥が鳴き、２ちゃんねるで議論していたが例のごとく活気が無くなってなぁ。私のせいではないと思うが（苦笑年度も替わってしばらく時間がたったので、ちょいと宣伝してみようかと思っているのだよ。だから自由な会話を制限するつもりはないのだが、他の人が入れるような会話をお願いしたいという所存だ。ま、入ってきた人を鍛える分にはかまわないけどw と言う管理人からの連絡事項。

風の噂

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月26日(土)23時20分58秒

＞長壁女史？や日本国憲法擁護連合ｸﾝｶﾞよく書き込んでいましたが、ここで日本国憲法擁護連合ｸﾝからｲﾁｬﾓﾝ？を付けられて、短期間のバトルをした記憶があります。あらそうでしたか。そりゃ、失礼、ご無沙汰でした私は最初は“井沢さんの書斎”って所の常連（実は井沢元彦さんが、たまたま私の先輩で）でしたが、そこでは私が一番ヒダリ的でした。　ギャハハ次が小林ヨシノリの何とかって言う掲示板で、こちらは途中で模様替えしてつまらなくなりました＞長壁女史？は楽しい人でしたしセバスチャン氏にいたっては、突っ込まれると『私は数年前まで普通の主婦だったので、それは知りません』（消費税非難をして、実は5％アップは社会党の賛成で成立）と泣き言が出てくる、可愛い人でしたよあんなに何も知らずに『私はサヨクの論客です』って顔しているのだから、突っ込むのが実に楽しかったですねレモネードの私の文章を、フィカス君が勝手にコピペして、彼の掲示板で非難していたのを教えてもらいそこでフィカスの掲示板で『サンマ缶を２倍作れば、２倍儲かる？』論や、『地球は太陽の周りを回っていない』論で大いにフィカス君をやっつけたものですフィカス君が、私の文章を（管理人の特権を生かして）削除するので、一度書いた文章はワードに必ずコピーしてたりしてましたがね

思ひで

投稿者：・・・(@) 投稿日：2008年 4月26日(土)22時55分17秒

編集済

こんばんはレオさん風の便り？ですが･･･＞私が昔、行っていたのは『レモネード』とか言う名前で長壁何とかさんと、もう一人セバ＞スチャンとか言う極左系の出入りするところだった。立ち入り禁止にはならなかったが、＞閉鎖されたのではなかろうか小生も昔？お邪魔していました・・・長壁女史？や日本国憲法擁護連合ｸﾝｶﾞよく書き込んでいましたが、ここで日本国憲法擁護連合ｸﾝからｲﾁｬﾓﾝ？を付けられて、短期間のバトルをした記憶があります。このパターンは、ｲｽｸﾗでも同じでした。レモネードは閉鎖になってますね。ｾﾊﾞｽﾁｬﾝ=池野幸恵女史？の掲示板(庶民のネットワーク)は、会員制になっているようです。通行人氏も相当暇な方ですな! 自分自身が荒らし投稿になっているのを自覚されていない様子。疲れる御仁です事。

http://homepage1.nifty.com/ikenoyuki/sho/next.html

話が変な方向に進んでいますが・・・

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月26日(土)15時53分4秒

隣町君、・・・君へ一体堂いう理由と、いきさつで高弘君から、通行人君にチェンジしたのかな？知っていたら教えてくれないか？今朝の便で、ロンドン経由で日本に帰ってばかりでサッパリ意味不明なのだがね＞あのうちはだいこやら、銀河やら、千坂やらの掲示板で「レオ＝隣町」が立ち入り禁止になったことはない。 “うちはだいこ“とは何とか連合君の事かね？何とか連合に出入りできるのは、葡萄ちゃんぐらいじゃないのかな？後は私を含めて、オールメンバーが立ち入り禁止のはずだがね＞銀河やら、千坂やら良く分からない楽屋落ちの話題が飛び出してきましたが行った事があるかもしれないし、ないかもしれない私が昔、行っていたのは『レモネード』とか言う名前で長壁何とかさんと、もう一人セバスチャンとか言う極左系の出入りするところだった。立ち入り禁止にはならなかったが、閉鎖されたのではなかろうか＞危険な掲示板での「立ち入り禁止」はむしろ名誉なことと考えたほうがいいでしょう。お笑い共産党が『危険な掲示板』なら、名誉な事かもしれないが『危険な？』って言うのはどういう意味かな？まさかお笑い共産党が出会い系サイトでとか、ネット詐欺の溜まり場って事も無いだろうに＞もっとも、高弘氏が本当に永住したかった掲示板でまで、「レオ＝隣町」の自爆テロ攻撃の嫌がらせを受け、「立ち入り禁止」処分を受けたのはひどい話で同情します。まあ、同情するのは自由だがその前に通行人君の過度の高弘氏攻撃に対し、反省し、氏に謝罪することが先決じゃないかな？

反省と謝罪

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月26日(土)15時38分46秒

＞「レオ＝隣町」を投稿禁止に私は別に構わぬが、隣町君の意見も聞いておいてくれや＞この人物が過度の高弘氏攻撃に対し、反省し、氏に謝罪することあら、そんな事なら簡単だよ～謝罪～高弘君、ごめんな！通行人君の『高弘攻撃・罵倒』が余りにも凄まじく、かつ的確であってので通行人君の『高弘攻撃・罵倒』を何度も引用して紹介してしまった彼が言い出した『治癒の見込みのない・・・・』の表現は非常に『ネットモラル上の問題』がある（本人がそう強く主張している）ので不適切だった。～反省～皆様へ、今後は通行人君のような『ネットモラル上の問題』のある発言を引用して、高弘君をからかう事はいたしません。たとえ通行人君の『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』と言う表現が、図星でも度使わない事を誓いますこれで反省と謝罪が出来たので少なくともレオ君は立ち入り禁止にならないようだが隣町君が反省と謝罪をするかどうかは、私の管轄外だがね

RE:「レオ＝隣町」を投稿禁止に

投稿者：・・・（＠）投稿日：2008年 4月26日(土)03時04分43秒

編集済

自分のことを言っているのかな？わけの分からんことばかり喚きたてる通行人？と自称するＨＮのお方・・・　レオ＆隣町氏への攻撃は明らかにネットモラル上も問題でしょう。　この人物が過度のレオ＆隣町氏攻撃に対し、反省し、氏に謝罪すること、そうしない限　り、当該掲示板での「通行人」の投稿禁止処分を要望します。

「レオ＝隣町」を投稿禁止に

投稿者：通行人投稿日：2008年 4月25日(金)16時17分2秒

高弘氏への攻撃は明らかにネットモラル上も問題でしょう。この人物が過度の高弘氏攻撃に対し、反省し、氏に謝罪すること、そうしない限り、当該掲示板での「レオ＝隣町」の投稿禁止処分を要望します。

ブッシュのシモベ君２号の登場だね

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月24日(木)15時58分55秒

＞危険な掲示板での「立ち入り禁止」はむしろ名誉なことと考えたほうがいいでしょう。つまり【お笑い共産党】は危険な掲示板と言う事ですか？高弘さんは【マトモな掲示板】だと推薦していた筈ですがね？　ｗｗｗｗ通行人さんの得意の歴史捏造･現実デッチアゲがまた炸裂しているのか高弘さんが幻覚に悩まされているだけなのか、さあてどちらでしょうかね＞危険な掲示板での「立ち入り禁止」はむしろ名誉なことと考えたほうがいいでしょう。レオさん通行人さんが【名誉な事】と褒めてくれていますよ　ｗｗｗｗ＞レオ＝隣町」の自爆テロ攻撃の嫌がらせを受けじゃあ、最新兵器でアフガンやイラクで人民大衆を殺戮･虐殺しているアメリカ軍は【正義の軍隊】とでも言いたいのでしょうか？レオさんは自爆テロで、君たちはミサイルと戦車で【嫌がらせ】をしているのだろね

確かに「立ち入り禁止」の責任は

投稿者：通行人投稿日：2008年 4月24日(木)15時20分59秒

やられたほうではなく、やったほうにあるのです。あのうちはだいこやら、銀河やら、千坂やらの掲示板で「レオ＝隣町」が立ち入り禁止になったことはない。衛生無害で、ネットサヨとも同調する投稿しかしてこなかったからである。危険な掲示板での「立ち入り禁止」はむしろ名誉なことと考えたほうがいいでしょう。もっとも、高弘氏が本当に永住したかった掲示板でまで、「レオ＝隣町」の自爆テロ攻撃の嫌がらせを受け、「立ち入り禁止」処分を受けたのはひどい話で同情します。

オメデトウと、誉めてあげてるよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月20日(日)14時30分47秒

＞【正々堂々】やって、投稿出来なくなった事は、別に恥じるような事ではありませんね。だから誉めてあげてんのよ、オメデトウのご苦労さん立ち入り禁止の世界チャンピオンに認定もしてあげただろうそろそろギネスにでも認定されるかもね

こちらには【落ち度】は無いのですが

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月20日(日)11時46分37秒

立ち入り禁止と言っても、こちらの【落ち度】で投稿出来なくなった掲示板はありません。【正々堂々】やって、投稿出来なくなった事は、別に恥じるような事ではありませんね。同じ投稿禁止でも、レオさんの場合は迷惑行為から禁止措置を取られています。お笑いさんの所も、レオさん達の誹謗中傷への反論ですから、言わば【正当防衛】です。理不尽な対応だと思いますが、掲示板の生殺与奪権は管理人にありますから、ある程度は割り切っています。＞と立ち入り禁止掲示板のオンパレードそれだけ、数多くの掲示板に投稿して、数多くの掲示板を知っている、と言う事です。そうゆう見方が出来ないと、他人の【アラ】にしか興味が湧かなくなります。完璧な人間など、いない訳ですから、落ち度を探すよりも、良い所を探し評価しましょう。それが投稿を楽しむ事につながります。

立ち入り禁止チャンピオンの輝かし、最初の一歩？

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月20日(日)01時43分22秒

＞さざ波通信、阿修羅、（名前を忘れた某掲示板）、＞coffee time、レモネ－ド、気の向くままに、＞反戦・反ファシズム、時代通信、フィカス版、＞激動する現代、明るいさん、そしてお笑いさん・・・・溜息が出ます。と立ち入り禁止掲示板のオンパレード

人の事はほっとくように

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月19日(土)18時07分53秒

レオさんも自分に付き合えば、同じように【立ち入り禁止】に成りますよ。勿論、被害者はこちらですけど、管理人から見れば、どちらも場を荒らす投稿者にしか見えないのでしょう。これは掲示板の管理人が、投稿者のマナーやモラルよりも、掲示板の【秩序】を優先するからでしょう。本来ならまず各投稿者のマナーやモラルが問われてしかるべきですが、そうゆう原則がまだまだ適用されていないのです。

立ち入り禁止チャンピオンの輝かしい足跡

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月19日(土)16時52分12秒

＞自分が立ち入り禁止に成る事は無いですよ。ここは心を鬼にして「レッドカード」を出します。高弘さんと、レオさんは、もうここに書き込みをしてはいけません。　　ｂｙ　お笑い共産党＞自分が立ち入り禁止に成る事は無いですよ。高弘氏の出入り禁止の本当の理由投稿者：わやちゃん投稿日：2008年 4月 8日(火)14時39分41秒管理人は冷静に判断した結果、話題が全く先に進まない責任は、投稿姿勢の悪い高弘氏にあるとして、出入りを遠慮してもらうことでした。＞自分が立ち入り禁止に成る事は無いですよ。それが原因で【さざ波通信】への投稿が出来なくなり　　ｂｙ　高弘君

と、高弘君も立ち入り禁止になった　　ぎゃはは、ぎゃはは

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月19日(土)00時50分26秒

ここは心を鬼にして「レッドカード」を出します。高弘さんと、レオさんは、もうここに書き込みをしてはいけません。　　ｂｙ　お笑い共産党

嘘つき常習犯の高弘君

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月19日(土)00時07分56秒

嘘つきは、いつまでも直らないようだね投稿者：レオ投稿日：2008年 4月13日(日)22時54分31秒ウソを認めない、ウソ付き君投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)03時15分25秒で、私は出入り禁止なったのかね？？ホラ答えなのよそれとも誰かから抗議の反撃が来たかね？君の『まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう』が大嘘だって事が証明されたわけだ君は嘘つきで、ウソがばれても認めず、他人の非難と自己弁護だけをやっている最低で、ノーマナーでのモラルの地方公務員って事が実証されたわけだ＞まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょうほらほらコメントしなよ君の文章だよこれは正しいのか、それとも間違いなのかい？

どちらかが退去するしか無いみたいですね

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月18日(金)00時29分40秒

まあ、このままでは膠着状態ですから、レオさんか、高弘が退去する以外に解決はしようが無いです。ここではレオさんが乱暴な手法を取れないので、隣町さんがレオさんの代弁をしているようですが、隣町さんがレオさんに同調するなら、もしレオさんが排除される時は、隣町さんも同時に出て行く事になります。隣町さんが、投稿仲間に対する排除勧告を口にした以上、貴方も同等の【リスク】を負う事に成った訳です。

通行人さんに反論すると、なぜ高弘批判になるのか　　それはね、二人は同一人物だからかな

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月17日(木)12時07分45秒

＞【高弘批判】以外に語る事が無いとは投稿者：高弘投稿日：2008年 4月15日(火)22時06分53秒高弘さんのお得意の大嘘付のデッチアゲですね。なんてマナーの悪い人なのでしょう。罵倒合戦いがいに語る事が無い貴方のような無能な人間と一緒にしないで下さいこれが【高弘批判】ですか？高弘＝通行人であれば、通行人さんへの反論は【高弘批判】になるようですが自分で高弘＝通行人説を認めたようでコナン流に言えばまさに【自爆攻撃】そのものですｗｗｗｗ　（これもコナン流かな）そこで、私から議題を一つ（健保民営化論は隣の暫定版で）オリンピックと政治について通行人さんから次のような自論が出てきました＞国際的には中国共産党によるチベット弾圧への抗議の動きの高まりと、それによる北京五輪への否定的な流れが生じつつあるなかどちらかと言えば右よりな人たちはこうして、共産主義国家である中国が非難されたり、何か失点（例えば毒餃子）をおかすと、突然、錦の御旗を掲げて中国批判を始めますサヨクはって言うと、黙ってスルーの一手で騒ぎが収まるのを待つか、【私も中国が悪いと思うが・・・】と恐る恐るの擁護か、やんわり批判です私も共産中国は好きではないし、遠くない未来に最後の共産主義国家として崩壊するだろうと見ていますが、他人の尻馬に乗って騒ぐ気はサラサラありませんねだってイギリスもアメリカも、遠く離れたアフガンイラクで今日の今も抵抗する人民を殺戮しているのですからね。日本だってイラク民衆への虐殺行為のお先棒を担いで、せっせとご奉公に努めているし自分達が中東を弾圧しながら（もっと酷い殺戮かな）、中国を非難するのは、私個人的には好きではないですねついで言えば、何故【北京五輪】なの？って疑問が湧いてくるどうせ最大のスポンサーはマックとコカコーラと世界の大企業のオンパレードだよオリンピックもK-1グランプリも大相撲も単なる【スポーツ興業】じゃないかゼニ儲けと国威発揚の場に踊らされている、通行人さんのほうがよっぽど【暢気で平和】な人なのでは？？行きたくない人、出たくない人は彼らの自由であり行く人も、出る人もまた自由なのですよ

マナーの悪い高弘さんのアク禁をていあん

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月17日(木)09時17分45秒

＞それは、解説者さんにでも言ってみたらどうです？はいはい、ご忠告に従いましょう解説者さん・管理人さんへこの“罵倒合戦のループ”は公平に総て削除したらいかがでしょうか？＞ただ、投稿仲間を【諸悪の根源】とはね。誰かが高弘さんを【投稿仲間】と認識していますか？私は貴方の仲間呼ばわりされたら、とても迷惑だから決して、貴方の仲間ではありませんいつも【レスは不要】と言っているのに、しつこく絡むだけで何一つ自論も対案も出さない無能な高弘さんは【投稿仲間】では決してありません＞こうゆう感覚、もはや理解不能です。だれも貴方に理解できる、理解するとは考えていませんので貴方が理解不能であることは、現代の常識です

高弘君の嘘つき常習犯

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月17日(木)00時01分50秒

＞レオさんが退場させられそうになって、慌てて、弁解を始めただけです嘘つきはおやめなさい私は『退場させられそうに』なってはいないしね解説者君がマトモなら、高弘君を追い出すよ（ぎゃはは、ぎゃはは）君は過去数々の掲示板を追い出された経験があるだろう君はどこでもトラブルメーカーなのだよ私を追い出したのはフィカス君だけだが人民食堂では彼の方から、私の話しかけてきたよ『話があるなら、フィカスの掲示板を追い出した事を謝罪すべきだ』と言ったらすごすごと逃げ出したよ

＞打開策

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月16日(水)01時47分36秒

＞阿修羅を見習って、諸悪の根源をもっと早くアク禁にすれば良かったね。それは、解説者さんにでも言ってみたらどうです？ただ、投稿仲間を【諸悪の根源】とはね。こうゆう感覚、もはや理解不能です。（ここは２ちゃんねるか？）

打開策

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 4月16日(水)00時43分7秒

＞このような状況に至る前に打開策は有った筈なのに、阿修羅を見習って、諸悪の根源をもっと早くアク禁にすれば良かったね。

もう手遅れなのです

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月15日(火)23時56分48秒

ついでに、隣町さんもレオさんと御一緒に出て行かれると宜しいですよ。見ての通り、真理版にはもう我々数名しか残っていません。レオさんのような人間に同調し続けた隣町さんも、ここの常連には相応しくありません。このような状況に至る前に打開策は有った筈なのに、貴方は何も解説者さんに相談しませんでした。ここに至って、レオさんが退場させられそうになって、慌てて、弁解を始めただけです。でも、もう手遅れなのです。

【高弘批判】以外に語る事が無いとは

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月15日(火)22時06分53秒

隣町さんは、レオさんのやっている事を見て、少しもオカシイと思わないのですか？隣町さんは、レオさんの弁護をしたいのでしょうが、それが出来ないので、高弘批判をして誤魔化しているだけでしょう。ま、どちらが排除されるのかは、解説者さんに任せれば良いので、裁定を待ちましょう。この件に関しては、レオさんと解説者さんと高弘の問題なので、貴方がいちいち口を挟むのは筋違いですよ。

マナー最悪の高弘さんの追放するか、削除を進めますね

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月14日(月)18時07分45秒

さて、ここもマナー最低の高弘さんの罵倒合戦のループにはまり込んでいますので、私からの提案です解説者さん・管理人さんへこの“罵倒合戦のループ”は公平に総て削除したらいかがでしょうか？早く議論･討論系戻すべきでは？？そこで、私から議題を一つ（健保民営化論は隣の暫定版で）オリンピックと政治について通行人さんから次のような自論が出てきました＞国際的には中国共産党によるチベット弾圧への抗議の動きの高まりと、それによる北京五輪への否定的な流れが生じつつあるなかどちらかと言えば右よりな人たちはこうして、共産主義国家である中国が非難されたり、何か失点（例えば毒餃子）をおかすと、突然、錦の御旗を掲げて中国批判を始めますサヨクはって言うと、黙ってスルーの一手で騒ぎが収まるのを待つか、【私も中国が悪いと思うが・・・】と恐る恐るの擁護か、やんわり批判です私も共産中国は好きではないし、遠くない未来に最後の共産主義国家として崩壊するだろうと見ていますが、他人の尻馬に乗って騒ぐ気はサラサラありませんねだってイギリスもアメリカも、遠く離れたアフガンイラクで今日の今も抵抗する人民を殺戮しているのですからね。日本だってイラク民衆への虐殺行為のお先棒を担いで、せっせとご奉公に努めているし自分達が中東を弾圧しながら（もっと酷い殺戮かな）、中国を非難するのは、私個人的には好きではないですねついで言えば、何故【北京五輪】なの？って疑問が湧いてくるどうせ最大のスポンサーはマックとコカコーラと世界の大企業のオンパレードだよオリンピックもK-1グランプリも大相撲も単なる【スポーツ興業】じゃないかゼニ儲けと国威発揚の場に踊らされている、通行人さんのほうがよっぽど【暢気で平和】な人なのでは？？行きたくない人、出たくない人は彼らの自由であり行く人も、出る人もまた自由なのですよ

マナー最悪のトラブルメーカーはどこの板でも嫌われ者ですね

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月14日(月)13時18分59秒

＞解説者さん投稿者：高弘投稿日：2008年 4月13日(日)23時33分59秒＞レオさんの【真理版】への出入りを禁止して下さい。高弘さんのマナーの悪さは最悪のレベルに達してきましたね。議論もせずに、議題も提示せず【出入りを禁止して下さい】だものね！こんなマナーが悪い投稿者だから、多くの掲示板からアク禁処分を受けるのですよ。ここは規制の緩い板ですから、貴方のような人でも存在が許されるのですよ＞彼は解説者さんの警告を無視し、迷惑行為をやっても謝らず解説者さんの忠告も聞かず、迷惑行為を繰り返しているのは貴方ですよ貴方以外のひとは、保険の事や、いろんなことに対して議論や討論をしています。貴方のような罵倒合戦ループの人間に、どれだけの人が迷惑していると思うのですか。＞見ての通り、完全に会話が【不能】になりました。だれも貴方と会話が可能だと考える人はいないし別に貴方が会話が不能だからと言って、どうしたのですか？貴方が会話したい人と自由にどこでも話せば良いだけのことです他人に色々言う前に貴方の間違いを認めるべきでしょうね

『ＸＸの見込みの無いｘｘｘｘ』の相手はもう飽きたからね

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月14日(月)00時14分31秒

相手にしてあげないよ、ぎゃはは

解説者さん

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月13日(日)23時33分59秒

レオさんの【真理版】への出入りを禁止して下さい。彼は解説者さんの警告を無視し、迷惑行為をやっても謝らず、新規の投稿者の参入者の障害にもなり、真相真理の常連としても完全に失格です。見ての通り、完全に会話が【不能】になりました。

嘘つきは、いつまでも直らないようだね

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月13日(日)22時54分31秒

ウソを認めない、ウソ付き君投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)03時15分25秒で、私は出入り禁止なったのかね？？ホラ答えなのよそれとも誰かから抗議の反撃が来たかね？君の『まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう』が大嘘だって事が証明されたわけだ君は嘘つきで、ウソがばれても認めず、他人の非難と自己弁護だけをやっている最低で、ノーマナーでのモラルの地方公務員って事が実証されたわけだ＞まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょうほらほらコメントしなよ君の文章だよこれは正しいのか、それとも間違いなのかい？

ここを去る前に、高弘の馴染みの掲示板を荒らした事を謝って下さい。

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月13日(日)21時10分40秒

レオさん向こうの管理人にも迷惑を掛けてしまったので、個人的に、馴染みのサイトの管理人さんには、申し訳ない気持ちで一杯なのです。＞残念ながら、君のような『ＸＸの見込みの無いｘｘｘｘ』＞の相手はもう飽きたからね【伏字】ばかりで何が言いたいのか良く分かりませんが、ろくな言葉が入らないのは想像できます。自分の方は、全然残念ではありませんが、レオさんらの相手は飽きました。（半年もやっていれば、それは飽きるでしょうね）

『ＸＸの見込みの無いｘｘｘｘ』の相手はもう飽きたからね

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月13日(日)15時02分44秒

＞複数の掲示板を荒らした責任は消えませんよ投稿者：高弘投稿日：2008年 4月12日(土)18時28分10秒レオさんぎゃはは、ぎゃはは私に相手をして欲しくて、必死にチョッカイ駆けて来るねここでも人民食堂でもね良かったじゃないか、あれほど悪口を飛ばしていた人民食堂ではコナン君のようなお仲間が出来たしまた別のところでは、通行人君とも理解しあっているようだしね残念ながら、君のような『ＸＸの見込みの無いｘｘｘｘ』の相手はもう飽きたからね＞見ていればどんな人物か説明しなくとも皆、理解できるのですから。との解説者君の忠告に従う事にするからね高弘君も私相手ではなく、解説者君に得意のお願いをしたらどうかね

複数の掲示板を荒らした責任は消えませんよ

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月12日(土)18時28分10秒

レオさん投稿仲間に【病名】を貼り付けるのは止めるように、と注意されたのを忘れましたか？伏字にしても、どう考えても、【××】にはまともな病名は入りませんよ。侮辱しか出来ないなら、もうここへは来ないで下さい。解説者さんは、レオさんの乱暴な行為を認めないし、レオさんには以下の掲示板を荒らした責任を取って貰う必要があります。（日本討論では、レオさんの迷惑投稿スレッドは削除されていました）パルタ掲示板 http://6112.teacup.com/parta/bbs お笑い日本共産党掲示板 http://8430.teacup.com/1192/bbs 日本討論 http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/ ＞高弘イシューからは撤退宣言させていただくよレオさんは、投稿者としての看板を降ろすべきでしょう。少なくても、この近辺には顔を出さないで下さい。

治癒の見込みの無いＸＸ病患者相手はこれでおしまいにするよ　解説者君

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)12時38分27秒

＞所と相手は変われども、やっている事は同じ投稿者：隣町投稿日：2008年 4月11日(金)13時02分13秒ぎゃはは、ぎゃははそうだね！人民食堂は高弘君の突然の殴りこみに荒れ放題ってところだ彼のようにマナーが良い人間はいないし、どこでも他人にその良いマナーを押し付けるから、行く所・行く処で同じような罵倒合戦になるのだよね？解説者君！＞まあ、私自身もレオ氏のようなスタイルで相手を挑発したり私が関与していない、阿修羅やサザナミやフィカス掲示板では高弘君は大歓迎されて、その大歓迎の結果が『立ち入り禁止』って事だよねそして立ち入り禁止になった掲示板に対しては『あそこは管理人が悪く、私は正しい』と陰口叩く、そりゃあそりゃあマナーの良い振る舞いだね＞しかし、いきなり「ネトウヨ」は無いと思う、いつも議論していて感じることだが。別にそれぐらい良いじゃないか、彼等の必死の見栄ってところだよつまりサヨクは『自分達が多数派』と言うフリをしなくちゃいけない（思い込みたがっているだけだがね）。そこで自分達と対立意見を持つものたちが『少数派のウヨク』って事にしたいのだよ。本当はサヨクなんて１割以下で、8～9割が普通の『自由と民主主義者』なのだ。そして本来のウヨクは超少数派なのだがねそして「ネトウヨ」の定義を尋ねるが答えが返ってきたことが無いつまり言っている本人達が「ネトウヨ」の意味が分からずに闇雲に使っているだけだよそういや、うちはだいこもいろんなところで私の悪口、と言うか名誉毀損級のデタラメを広めていたからなぁ。その他でもいろいろ言われていたので、なんだろう、「精神的云々」と言うレベルでは“普通”と感じてしまうのは、かなり私の感覚がおかしくなっている証拠でしょうかねぇ。＞と、長々と書きましたが、要約するなら「冷静になれ」と言うことでしょうか。＞見ていればどんな人物か説明しなくとも皆、理解できるのですから。了解だよ私もそろそろうんざりしてきたところだよ治癒の見込みの無いＸＸ病患者には、どんなに理論的に話しても無理だしねここは、君の忠告をありがたく頂いて高弘イシューからは撤退宣言させていただくよ

それがマナーって物では？

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)03時31分44秒

解説者君へ君にも分かると思うが、隣町君が提案した『打開策Ｂ』は完全に破綻したよね彼が主張していた『まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう』が間違い、大嘘だってことが実験の結果証明され訳だ抗議の言葉さえも無かったよ（と言うか、殆ど開店休業の掲示板だけどね）さて次は打開策Aだ（１）持論の構成　　　・自論は自分の思った事を述べる。（２）反論が来たら　　　反論は出来る限り分かり易く丁寧に答える（３）それで相手がイライラしたら　時間の無駄なので、議論を打ち切る事です。これは高弘君が自慢げに述べていた事だ君から、打開策Ａを実行するように進言すべきだと思うよ

ウソを認めない、ウソ付き君

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)03時15分25秒

で、私は出入り禁止なったのかね？？ホラ答えなのよそれとも誰かから抗議の反撃が来たかね？君の『まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう』が大嘘だって事が証明されたわけだ君は嘘つきで、ウソがばれても認めず、他人の非難と自己弁護だけをやっている最低で、ノーマナーでのモラルの地方公務員って事が実証されたわけだ＞まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょうほらほらコメントしなよ君の文章だよこれは正しいのか、それとも間違いなのかい？

ほう、まるで人の責任みたいな言い方ですね

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月12日(土)01時38分12秒

レオさんだから、自分は【誘っている訳では無いので、参加するなら御自由に参加願います。】と言ったのですよ。それに誰が、【掲示板を荒せ】と言ったのですか？自分が他所のサイトを紹介したのは、他所の掲示板の投稿者のモラルを見て貰い、そこでレオさんと議論をすれば又冷静に話し合えるかも？という期待があったからです。又以前自分が参加する掲示板が存在せずに、妄想の世界だと言うので、わざわざレオさんに教えてあげたのですよ。でも、それもみんなぶち壊してくれましたね。レオさんが何処の掲示板にも参加するのは勝手ですが、そこで、【迷惑投稿】を連続で流した事は、貴方の【責任】でやった事でしょう。だれが言ったとか、という問題ではなく、レオさんが高弘の馴染みの掲示板に、【迷惑投稿】を流し、そこの投稿者や管理人に迷惑を掛けた、その行為自体は誤魔化しようがありません。その責任は全てレオさんにあります。（大体、あんな事をする事自体、もうマトモではありません）

泣きつく前に、まちがを認めたらどうかな？　

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月12日(土)00時54分39秒

実に高弘君はマナーが悪い事おびただしい物があるね本当にデッチアゲと自己弁護と他人の罵倒ばかりだね、君の文章は＞まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう。＞かなりの確率で【出入り禁止】になると思いますがと、言い始めたのは君だよね高弘君！では“君の主張が正しいかどうかを確かめよ“と隣町君が提案したよね＞【打開策B】を示すのは構いませんが＞レオさんにまずその意志があるのか確認願います＞後は、レオさんが来るかどうか、だけですね。とたきつけたのは、君だろう、高弘君＞【立ち入り禁止になっていない】【まともなサイト】は、以前示したサイトで構いませんね。と、大いに乗り気だったのじゃないか？だから私はご希望に答えてかなりキワドイ投稿文章を投稿したよでも、立ち入り禁止にはなっていないよ解説者君に泣きつく前に＞まともなサイトなら、即刻出入り禁止でしょう。が間違いだった事を認めるべきだよ

最古参の常連の視点から見ると

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月12日(土)00時33分53秒

解説者さんレオさんの投稿姿勢は悪質なので、ここの常連から外すべきでしょう。そうしないと、もう真理版には、他の新規投稿者が参加出来ないと思います。自分が時々投稿している掲示板を紹介したら、【出入り禁止実験】と称して、【迷惑投稿】を連続で流し始めました。これは幾らなんでも、酷過ぎますよ。相手の迷惑を全く考えない【暴挙】です。（やって良い事と悪い事の区別が付かないのです）そして、焚き付けたのは、隣町さんです。パルタ掲示板 http://6112.teacup.com/parta/bbs お笑い日本共産党掲示板 http://8430.teacup.com/1192/bbs 日本討論 http://jbbs.livedoor.jp/news/3098/

所と相手は変われども、やっている事は同じ

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月11日(金)13時02分13秒

高弘さんが【”高飛車”＆”支離滅裂”＆”根拠無く断定”これが高弘さんの劣悪な投稿スタイルのキーワード】と言う事は、ここでも人民食堂でも同じです。つまり高弘さんの存在する掲示板では、どこでもいつでもこんな騒ぎになっているレオさんは高弘さん以外とでは、なりにマトモな討論･議論をやっています。そこが大きな違いでしょう。高弘さんは何処でも誰とでも、トラブルメーカーでありますが、レオさんが【名誉毀損級のレッテル張り】をしているのは高弘さんだけです。人民食堂では【レオさんｖｓ高弘さん】ではなく【純情さんｖｓ高弘さん】であり、阿修羅では【ワヤチャンさんｖｓ高弘さん】謝る理由はありません。投稿者：純情まっすぐ君投稿日：2008年 4月11日(金)09時02分32秒高弘さん -------------------------------------------------------------------------------- ＞多重人格者かも知れませんね投稿者：高弘投稿日：2008年 4月11日(金)01時10分36秒 -------------------------------------------------------------------------------- 多重人格者かも知れませんね投稿者：純情まっすぐ君投稿日：2008年 4月11日(金)01時02分13秒 -------------------------------------------------------------------------------- ＞はい投稿者：高弘投稿日：2008年 4月11日(金)00時53分10秒純情さん -------------------------------------------------------------------------------- はい投稿者：純情まっすぐ君投稿日：2008年 4月10日(木)23時56分1秒 -------------------------------------------------------------------------------- ＞高弘さんに質問投稿者：高弘投稿日：2008年 4月10日(木)23時37分36秒純情さん【精神分裂症】と言うのは多分違うと思いますが、投稿者：高弘投稿日：2008年 4月10日(木)00時21分30秒純情さん -------------------------------------------------------------------------------- 理解不能投稿者：純情まっすぐ君投稿日：2008年 4月10日(木)00時01分59秒＞これ、【精神分裂症】ではなく、【相性】と言うやつです。 -------------------------------------------------------------------------------- ＞いわゆるひとつの投稿者：高弘投稿日：2008年 4月 9日(水)23時45分0秒純情さん

デッチアゲは止めて、マナーを遵守するように

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月11日(金)12時50分17秒

＞隣町さんはレオさんの弁護ばかり、実にマナーが悪いデッチアゲの常習者です掲示板への投稿者としての最低限のルールは守ってくださいね私がここの掲示板では一番マトモですよ（高弘節とは違う意味ですがね）掲示板とは議論や討論をすべきと主張し、自論や提案をしています。高弘さんからの自論や議題提示など見た事もありません貴方が私や運子さん、レオさん、・・・さんたちと議論しているのを、横から【狂人の戯言　ｂｙ　レオさん】のように絡んでくるから、私は怒って反論しているのです（したくも無いですがね）＞再び、再び　健康保険について　　高弘さん、邪魔しないで下さいね投稿者：隣町投稿日：2008年 4月 9日(水)13時23分44秒＞打開策と、私の自論投稿者：隣町投稿日：2008年 4月 9日(水)09時57分7秒＞再び、健康保険について投稿者：隣町投稿日：2008年 3月14日(金)10時39分56秒　返信・引用＞保険・年金と言う名で国家が人民を搾取する投稿者：隣町投稿日：2008年 3月 5日(水)10時00分27秒【人の言う事にケチばかり付けていないで、何か語れば良いでしょう】はまさに貴方の事です。貴方が横から【幻覚の世界の話】を始めなければ、きちんとした議論になっているのです。貴方がすべき事は自論を提示し、その自論に反論があった場合は丁寧に説明し、相手がイラツイタら時間の無駄として無視するべきです。

逃げずに対峙する必要があるのでは？

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月11日(金)12時36分55秒

＞解説者さん投稿者：高弘投稿日：2008年 4月10日(木)23時20分53秒＞ここでのやりとりを見れば分かるように、レオさんや隣町さんには、＞もう何を言っても無駄なのです。さあ、来ましたよ。解説者さん、第3者的な投稿も良いけれど、貴方がキチンと高弘さんと対峙して話す時ではないでしょうか？貴方は【私から見るに「どっちもどっち」と言う感じですね】であり、私もその意見にはかなり賛成ですしかし高弘さんは【レオさんや隣町さんには、もう何を言っても無駄なのです。】との主張で分かるように【高弘さんが正しく、その他が間違っている】と、貴方と異なる主張ですよ。貴方も一投稿者としていくつかの文章を出してきたのですから、ぜひ、高弘さんに直接レスすべきでしょう＞＞この件に関しては、真相真理の管理人さんからも支持を頂いているのでｂｙ　高弘さんこれは事実ですか？私または高弘さんにお応えなさる事を提案いたします＞管理人の忠告を無視して、好き勝手に振る舞い、【マナー掲示板がある以上はマナーを求めるのであれば例え過疎であってもそこでするべきかもしれません。】　　ｂｙ　管理人さん？の忠告を無視しちゃ駄目だと思いますけど、解説者さんの意見はどうですか？

今度は泣き言か、いろんな手を打ってきますね（笑）

投稿者：・・・投稿日：2008年 4月10日(木)23時48分14秒

編集済

何を言っても無駄なのは高弘さんの方でしょう。「私が支持され、レオさんや隣町さんには勝ち目は無い」というような話は、いったいどうなったのでしょうか？誰にも負けない高弘さんが、どうして管理人さんに泣きつくのかなぁ？トンデモ論で割り込んでくる高弘さんに、周りの人たちの方がイジメられているという見方もできますね。

解説者さん

投稿者：高弘投稿日：2008年 4月10日(木)23時20分53秒

ここでのやりとりを見れば分かるように、レオさんや隣町さんには、もう何を言っても無駄なのです。管理人の忠告を無視して、好き勝手に振る舞い、ひたすら【高弘と言う人間が如何にトンデモナイ人間なのか】それしか語りません。こんな状態がもう半年以上も続いているのです。もう会話が完全に不能なのです。幾ら何でも、これは【異常事態】を通り越しています。レオさんは散々ここでこちらを誹謗中傷しまくりますし、隣町さんはレオさんの弁護ばかり、・・・さんに至っては、【高弘批判】しかしません。わやちゃん（ワヤクチャ）は、昔の別のサイトでの事を、何時までも持ち出します。しかも内輪の集団内でやるので、新規参入者も寄り付かず、何時までも、【誹謗中傷を行うメンバー】が入れ替わりません。常連が集団でひたすら１人に対して、イジメに似た行為を繰り返すサイトも、他に無いでしょう。

マナー論争？？

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月10日(木)16時56分42秒

ここは管理人さんに質問になりますね＞＞この件に関しては、真相真理の管理人さんからも支持を頂いているのでこれは事実ですか？事実ならそれで良いですよ事実でないとすれば、事実でない事を【慇懃無礼な丁寧語】で述べる事は、【良いマナー】との判断でしょうか？  日本の有権者の殆ど大半が社会党の支持者であった  バッキャヤロー、そんな事があるか！明白なウソを平気でつくのがマナーが良くてそれに怒って暴言を吐くのがマナーが悪いさてどちらでしょうね

どちらにも与しない

投稿者：わやちゃん投稿日：2008年 4月10日(木)13時49分34秒

「敢えて参加せず、どちらにも与しない」という管理人様の態度は評価していましたが、今回のようなコメントを出すのならば、最初から議論の中に入っていても良かったのかな？と思う次第です。苦しい立場だとは存じますが、何か釈然としないものが残ります。例えば、体内に病原菌が入ると、白血球が集まって病原菌を攻撃しますが、この時、どちらにも配慮して、病原菌も悪いが、白血球も悪い、と言っているような、そんな感じでしょうか。阿修羅では、自身の健康のために、諸悪の根源である病原菌だけを退治しました。病原菌がいなければ、白血球は攻撃することもないのですから。

さて、解説者さんが高弘さんを説得できるのか　　実験が始まるかな？

投稿者：隣町投稿日：2008年 4月10日(木)13時11分48秒

＞まあ、なんだ、私から見るに「どっちもどっち」と言う感じですね。解説者さんへ、同感ですね！ここでおさらい高弘さんの発言：【ただ、どちらにして、実名が分かれば、レオさんのような事をすれば、あの人はもう終わりでしょう】レオさんの発言：【実名が分かると警察沙汰になり、病院送りにされそうな高弘君】＞管理人に他者の排除を求める高弘氏と、相手に名誉毀損級のレッテル張りをするレオ氏。まあ異なる部分といえば、高弘さんが【”高飛車”＆”支離滅裂”＆”根拠無く断定”これが高弘さんの劣悪な投稿スタイルのキーワード】と言う事は、ここでも人民食堂でも同じです。つまり高弘さんの存在する掲示板では、どこでもいつでもこんな騒ぎになっているレオさんは高弘さん以外とでは、なりにマトモな討論･議論をやっています。そこが大きな違いでしょう。高弘さんは何処でも誰とでも、トラブルメーカーでありますが、レオさんが【名誉毀損級のレッテル張り】をしているのは高弘さんだけです。私の方が反戦連合（うちわ太鼓氏かな？）氏をシャブ中連合さんと“名誉毀損級のレッテル張り”をしていましたよ人民食堂では【レオさんｖｓ高弘さん】ではなく【純情さんｖｓ高弘さん】であり、阿修羅では【ワヤチャンさんｖｓ高弘さん】＞相手を説得するのであれば、誰が見ても納得できる形で行うべきでしょう。かなりずれていますよどちらも【相手を説得】などしてはいません。＞高弘氏については、マナーは確かに必要だとは思いますが必要以上に求めすぎて議論の本質からずれているように感じます。ここには全くの不同意です。前回もお伝えしましたが解説者さんの理解は【高弘さんはマナーが良い】、そして【高弘さんが、他人にも良いマナーを求めている】と感じられます。私の理解は逆で【高弘さんのマナーは非常に悪い】、だから【他人にマナーを求める行為に、レオさんが猛反発している】と言う構図になるのです【マナーは確かに必要だとは思いますが】、他人に要求する前に自分が最低限のマナーを守るべきでしょう【貴方の自論を述べて議論討論をして下さい間違いが明白になれば、それを認める事です（謝罪までは不要ですがね）それらの基本マナーが守れないなら、此処を去り【まともなサイト】に専念して下さい】　　　　ｂｙ　隣町　to 高弘さん＞一応、マナー掲示板がある以上はマナーを求めるのであれば例え過疎であってもそこでするべきかもしれません。ぜひそこを強調して、高弘さんにお伝え下さい彼がそれに従うとは、全く予想しませんがね今度は、解説者さんに牙を剥いて来ますよ（ぜひ、実験して見てください）解説者さんが、高弘さんを説得してマナー掲示板への隔離に成功したら以降は、120％解説者の主張に同意させていただきます＞レオ氏に言うのであれば、ここはマナー掲示板である以上、紳士的な振る舞いができなければご退場願いますがよろしいですか？このことは注意書きにも書いてありますし、コレを以て警告としますまたまた、解説者さんもマナーが悪いですよ “マナーと言ったり、法律と言ったり“で根拠がグラグラしていますよ丁寧な慇懃無礼な言葉遣いだけがマナーではないでしょう。掲示板のマナーの悪さとは【議論をせずに罵倒合戦すること】なのですよ掲示板のマナーの悪さとは【議論がループにはまり込んで、延々繰り返しになる】事です解説者さんが【管理人として振舞う】のであればそう言う場面に掲示板が突入したら“罵倒合戦は禁止です”とか、“この議題はループですから、これ以上の議論は削除します”とコントロールすべきでしょうね

続き。

投稿者：名瀬こばと＠投稿者スタイル投稿日：2008年 4月10日(木)04時28分28秒

まあ、私自身もレオ氏のようなスタイルで相手を挑発したり、実名指摘で「人殺しの片棒を担いでいただろ」と言ったこともありますが、論理展開に必要な措置でしたからねぇ… マナーについてももはや相手に求めるのはあきらめているので、相手のスタイルをそのまま真似て自身の醜さを見てもらおうといつも努力しているのですが。しかし、いきなり「ネトウヨ」は無いと思う、いつも議論していて感じることだが。そういや、うちはだいこもいろんなところで私の悪口、と言うか名誉毀損級のデタラメを広めていたからなぁ。その他でもいろいろ言われていたので、なんだろう、「精神的云々」と言うレベルでは“普通”と感じてしまうのは、かなり私の感覚がおかしくなっている証拠でしょうかねぇ。トラブルが起きるようになってきたのも、ネットという世界が一般的になってきた証拠か。パソコン通信は今いずこ、1200bpsで会話していたあの頃が懐かしい。みかか（死語）に毎月貢いで、従量課金制でニフティにどれだけ使ったやら。さすがに音響カプラーは使ったことはないが（300bps）、あの頃から比べるとローカルとグローバルの境目が無くなり、国境を越え情報も桁違いになりその上匿名で年齢性別全てを問わず議論できる、いい時代になったものだと私はつくづく思う。ネチケットも時代で変わっていく（半角禁止と言うときもあった）、人も変わっていく、必要以上になれ合って真理をねじ曲げるのは好ましくはないが、敵視しあって真理を見失うのもまた悲しさを誘う。と、長々と書きましたが、要約するなら「冷静になれ」と言うことでしょうか。見ていればどんな人物か説明しなくとも皆、理解できるのですから。と、深夜に推敲無しの一発書き。なので文章として変なのはご愛敬、と言うことで。

私感論

投稿者：名瀬こばと＠投稿者スタイル投稿日：2008年 4月10日(木)03時08分2秒

まあ、なんだ、私から見るに「どっちもどっち」と言う感じですね。管理人に他者の排除を求める高弘氏と、相手に名誉毀損級のレッテル張りをするレオ氏。議論という形の上ではどちらも反則でしょうね。相手を説得するのであれば、誰が見ても納得できる形で行うべきでしょう。管理人に頼んで排除するのも、感情的になってレッテルを貼るのも、相手を説得できるだけの論理展開ができていないという自身をさらしているだけでしょうな。年金問題や福祉関係についての議論はいろいろな見方で持論を展開しているのが他者から見て面白いと思うのですが、ただの罵りあいははっきりって見ていて退屈です。高弘氏については、マナーは確かに必要だとは思いますが必要以上に求めすぎて議論の本質からずれているように感じます。一応、マナー掲示板がある以上はマナーを求めるのであれば例え過疎であってもそこでするべきかもしれません。レオ氏の方は、結局高弘氏が精神的に問題があろうが、それが議論そのものにどのような影響があるのか聞いてみたい感じがします。例え殺人者であろうが精神的に問題があろうが、真実ならば誰が言おうが問題はないはずです。人格に問題があっても大発見をした科学者などたくさんいることもレオ氏は理解しているはずです。ま、端から見れば二人とも（それに追随する人々も含めて）やっている行為が荒らしに近いとしか感じられません。普通に議論している人々にとっては、個人の感情論などどうでもいいことでしょうに。ケンカ両成敗などと下手なことを言いたくはありませんが、少なくともどちらにも非がある以上、どちらかに偏って擁護するなどと言うことはしません。高弘氏に言うのであれば、雑談掲示板である以上、暫定版でマナーを言うのではなく、想定板というマナー優先掲示板で議論するべきでしょう。レオ氏に言うのであれば、ここはマナー掲示板である以上、紳士的な振る舞いができなければご退場願いますがよろしいですか？このことは注意書きにも書いてありますし、コレを以て警告とします。

人民食堂でもかなり有名になってきました

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月10日(木)00時50分11秒

＞【精神分裂症】と言うのは多分違うと思いますが、投稿者：高弘投稿日：2008年 4月10日(木)00時21分30秒ぎゃはは、ぎゃはは『多分』と来たよ！おいおい随分自信が無いようだねそろそろ自分でも『もしかして、もしかして』と自覚し始めたみたいだね＞・話の流れがめちゃくちゃである＞・論理だっていない＞・統一やまとまりがない＞は、書いている本人も多少思い当たる節があります。おお、おおおおおーーーーついに自覚症状が出たみたいでここでも『多少』ときたね多少でも、少しは進歩かね（ギャハハ）＞あまりクドイ討論が続くと、思考が低下します君は誰とも討論してないのでは『別に今現在は、討論はしていないと思います。　　ｂｙ　高弘君』つまり最初から、いつでも『思考が低下』して地価深～くもぐっているのだよ＞精神分裂病の【客観症状】と言われると、専門家ではないので返答に詰まりますが、だから皆が早く『専門家』に相談して治療を受けるように勧めているのだよ＞日常会話はいちおう問題は無いと考えています。日常会話に問題があるから、皆が君を『精神的に異常がある』と指摘しているのだよ君は専門家じゃないのだから『いちおう問題は無い』かどうかは、違うと思うね『ズレまくりの自己証明投稿者：・・・投稿日：2008年 2月23日(土)22時03分37秒　返信・引用私は心療内科や精神科の医者では無いのでよく分りませんが、本当に”狂気の域”だと心配していますよ。お大事になさってくださいね。』

一応別のサイト（人民食堂）でのやり取りも紹介しておきます

投稿者：レオ投稿日：2008年 4月10日(木)00時38分20秒

理解不能投稿者：純情まっすぐ君投稿日：2008年 4月10日(木)00時01分59秒＞これ、【精神分裂症】ではなく、【相性】と言うやつです。高弘さんは、レオさんとの相性が悪いから、自分の主張の内容が支離滅裂になると言いたいのですか？変ですね。私は、高弘さんの投稿内容を読み、・話の流れがめちゃくちゃである・論理だっていない・統一やまとまりがない・理解不能・言葉の意味内容が独自の意味を持つなどの特徴があると思います。これらの特徴は、精神分裂病の客観症状という特徴とよく一致するので、そうではないか？と評したのであって、誰かとの相性などというのは、全然関係ありません。ちなみに、精神分裂病の特徴のひとつに、「返答内容がまるっきり見当違い」というのもあるようです。

頭のおかしな人がいますね。

投稿者：・・・投稿日：2008年 4月10日(木)00時23分58秒

＞＞どうするのが【ベスト】なのかは、高弘さん以外の全員には答えが出ています。＞＞それで出した答えが、延々と【高弘批判】なのですか？いいえ、高弘さんが投稿スタイルを変えないなら、アク禁がベストです。阿修羅のようにね・・・わやちゃんさんは、こう言っています。＞彼のように、他の投稿仲間に配慮もせず、自分勝手な劣悪な投稿を繰り返し、他の＞投稿仲間をイライラさせ場を荒らす行為は、投稿者失格であると思います。

以上は、新着順501番目から600番目までの記事です。

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