真相真理・想定版 - 401～500件目

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【間違い、嘘、無知】を指摘して強制させる義務と権利があります

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月17日(木)13時25分21秒

また週末が近づいてきました自宅療養の高弘さんが、また深夜まで必死のカキコするのでしょうね　ｗｗｗ＞＞つまり高弘案の間違い・うそ・無知を指摘することが嫌がらせとしか理解できないようです＞その通り、嫌がらせとしか理解できないのです。＞よって、今後は指摘しないで下さい。これでもトラブルも減ります。おやおや珍しいことに高弘さんが、自分で【間違い、嘘、無知】であることを認めたようですね。それを指摘するからトラブルが起こるのであれば、【間違い、嘘、無知】を指摘するまともな人間を非難するより、【間違い、嘘、無知】を繰り返し反省もしない自分を変えるように努力すればよいはずなのですがね。ｗｗｗ掲示板のマナー・ルールとして私には【間違い、嘘、無知】を指摘して強制させる義務と権利があります。ですから今後も高弘さんの【間違い、嘘、無知】をどしどし摘発する予定です。それがいやなら、病院に篭っておくか、【間違い、嘘、無知】をしないようにすることですね。まず手始めに、源泉徴収金額を上げたとしても、年金未納の改善にはなんら効果がないことを認めるべきでしょうね。ああ、もう認めてますね。サラリーマン専用の年金案のはなしに逃げてしまいましたから。次に、年金負担金アップを提唱する前に、効率的で適正な社保庁になるような改善案でも出すべきでしょうね

ご希望ですから、今後は一切無視しますので、そちらもレスはしないでくれよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月16日(水)15時54分20秒

さて、私に無関心でいられない悪徳高弘屋に希望だからお答えしてあげよう＞通常、掲示板は、【主観】や【雑感】などを書き込めばよいものなのです。＞それに対して、いちいち議論を吹っ掛けて、解説を求めて、＞少しでもオカシイ点があれば、そこをゲタゲタ笑い飛ばすような投稿姿勢では、＞大概の人間が嫌に成ります。まず第一に、君が『大概の人間』の範疇ではないことを断言してあげよう大概の人間は、君みたいに日本中の大概の掲示板では立ち入り禁止にはならない。ギャハハそして大概の人間の論は論理性や整合性を有する。わかるかな次に君が『それに対して、いちいち議論を吹っ掛けて、解説を求めて、少しでもオカシイ点があれば、そこをゲタゲタ笑い飛ばすような』ことをするな！と言うのであれば、そう言ってくれ給え君の希望でもあることだし、君の投稿は今後一切無視することにするだから君も、私に向かってあれやこれや呼びかけたりしないかな？また、私や他の人間の投稿に対しても一切のレスはしないでくれないか？＞だから通常、こうゆう迷惑投稿者は排除されるものなのです。事実は、君が一番排除された『立ち入り禁止の世界チャンピオン』だろうつまり君は『迷惑投稿者』だと、多くの掲示板で認定され、排除されているのだよそれも分からず他人の非難ばかりしている君は『狂気の沙汰』と呼ばれるのだよ＞【他人の言う事に、ケチを付けるな】、と言う事です。いちいち相手をするのは、面倒なのです。私はこれから君の相手は一切しないから、君もこちらへのレスや、呼びかけはやめてくれたまえ君は仕事が忙しそうだから、仕事に集中して精々、銭儲けとノルマ達成に励んでくれたまえ＞他人の言動に無関心でいられない、レオ・隣町・ヤマネは、＞やはり【幼稚】なのです。他の掲示板までストーカーしてくるお前が一番幼稚だろう　　ぎゃはは

私のライフワークは子育てと、犬育てと、嫁さん孝行だ。残念ながら、大好きだった親孝行はもうできない

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月16日(水)13時00分10秒

＞＞いや、掲示板への投稿は【趣味】なのですよ。＞＞だから、ネット中毒ではなく、ライフワークの一部なので、＞＞出来ないと寂しい訳です。ぎゃはは、ぎゃはは自分でネット中毒を自爆自白しているよ仕事が忙しいなんて、嘘もバレバレだね高弘屋は実際の社会では疎外され、経済的にも彼女にも恵まれないだからネットの世界で必死に相手をしてくれる人間を探し回って駄文と狂気を振りまき、垂れ流しているのだよ “ただ銭のためだけ働く、ただノルマを果たすためにだけに働く“ これが高弘屋の人生観だそうだ私は忠告した『そんな考えでは、決して金持ちにはなれず、世間でも相手にされないだろう』とねまさしく私の推測はずばり当たっていたって事だ仕事とは『世の中のため、人のために役に立つ事をする』のだよ。松下幸之助だって、ビルゲイツだってそう考えているよ。恐らく、湖南君も同じ考えだろう。『世の中のため』に働き、その代償として『世の中が金を払ってくれる』のだよ。『掲示板への投稿はライフワーク』とは、やはり相当ゆがんだ精神障害の持ち主だ私は今月末は子供を連れて奥穂高へ登山の予定だ夏山ジョイだが、一応日本で4番目の高山ではある来年はモンブランに連れて行きたいと思っている

＞土日は深夜までネット中毒

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月16日(水)00時58分38秒

レオさん＞＞ヤマネさんは、高弘が【馬鹿】だと言いたいようですね。＞高弘屋は【馬鹿】と言うより、精神分裂症のような思考パターンにあると断言できるそうではないですよ。自分は、ここの常連を投稿仲間だと思っているし、投稿自体を楽しんでいるのです。だから、相手がこちらを侮辱しても、キチガイ扱いしても、こちらは誠意を持って応対します。レオさんには、その辺が理解出来ないのでしょう。レオさんは、自分と違う考え方をする人間を罵倒するのが好きみたいですが、自分は、自分と違う考え方をする人間と話すのは嫌いではないです。要は投稿に望む姿勢が、根本的に違うのです。それが又気に入らないのでしょうが、自分は自分のロジックでしか物を考えないので、レオさんが、こちらを理解するのは無理そうですね。＞＞それなら、もう話しても仕方無いですね。時間の無駄です。（溜息）＞＞やはり無駄なやりとりみたいです＞ぎゃはは、ぎゃはは＞今頃分かったのかい？？？＞悪徳高弘屋と議論が成立するはずもないし、＞時間の無駄だって事は最初から分かっている事だよ分かったなら、＞おとなしく治療に専念する事だよ残念ながら、まだ分かっていないようです。レオさんとは、以前は議論が成立していたので、そちらが改心すれば、又議論は出来ると思いますよ。＞こんな夜中まで、ネット中毒とはご苦労なこった＞仕事が忙しいのであれば、土日はゆっくり骨休めして、＞また月曜からの気力を養うのが普通なのだがきっと今日の日曜日は昼まで寝てて、＞洗濯掃除に明け暮れて、夜の10時ぐらいから深夜過ぎまでネット中毒にはまるのだろうねいや、掲示板への投稿は【趣味】なのですよ。だから、ネット中毒ではなく、ライフワークの一部なので、出来ないと寂しい訳です。投稿自体は別に疲れないので、心配は無用です。ただ、投稿歴は自分の方が圧倒的に長いし、踏んできた場数も多いので、最終的には、そちらが降伏するしかないのですよ。よって今後も警告を続けますよ。

左翼の方が右翼よりも中国に対して反対運動をきちんとやっている WWW

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月15日(火)14時33分13秒

人民食堂のまっぺんさんは、まともに議論したら恥を晒すだけだと悟ったようで、三次会でこそっと私の悪口を流しているような卑劣な人間です。ヤマネさんが教えてくれたから、間違いも指摘できたし、反論もできましたしかし卑劣なまっぺんさんは、さらに卑劣なことに私の反論を、人民食堂に転載した上で、肝心な三次会はアク禁してしまったのです。私に対して意見や批判があるのなら、隠れてコソコソやるのじゃなくて、堂々とやればよいのでしょうが、そこがまっぺんさんの人格的限界なのかもしれませんまっぺんさんは、すき放題私の批判をわめき続け、それに対する反論は一切受け付けないと言う、まさにサヨク＝言論弾圧＝ファシズムの強力な証拠と言えるでしょう＞＞「中国は左翼」だと思いこみ「だから左翼は中国の味方をするのが当たり前」だと思い込んでいる。私はそんなことは思ってもいないだが、勝手な妄想で盛り上がるサヨクの典型的なパターンにはまっています。まっぺんさんによれば【中国は右翼】で【中国共産党は右翼政党】になるようで、早くその事実を中国共産党に教えてあげるべきじゃないかな＞「左翼はなぜ中国の批判をしないのか？」と今でもいい続けているのは現実を見ていないからですね。現実を見ないまっぺんさんには、私がそんなことを言ってもいない【歴史的事実を捻じ曲げ】でっち上げ捏造をしたいようです。＞実際には左翼の方が右翼よりも中国に対して反対運動をきちんとやっているのが見えないこれが一番傑作中国に対しては、反対運動をすることが正しいことなのだそうだ。そして【サヨクの方が・・きちんとやっている】と、街宣右翼と競争しているのです。つまり【街宣右翼の反中国キャンペーンは正しい】、しかし左翼の方が【右翼より熱心になおかつ的確に】反中国運動を展開していると、述べています

反日デモ熱烈歓迎！！

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月13日(日)12時47分34秒

＞自分の所業も相手の趣旨も理解できない御仁と無駄な時間を過ごしている間に高弘屋対策としては、ウィークデーに反論を書き、土日はシカトってのが良いのじゃないかな相手にして欲しくて他所の掲示板まで追っかけてくるが、そちらは議論用で（高弘屋と議論は不可能だから）相手にはしないことにしていている＞アメリカが北朝鮮に対し、あまりにも譲歩しすぎたために、北が調子に乗って日本を外すなどとお得意の脅しをかけましたが、前のように「日本が孤立する」と騒ぎ出す人も少なくなりました。いや読売も朝日も“孤立する“とありもしない妄想・デマを浸透させようと必死のキャンペーン中のようだ。幸いに、国民の間では『別に6カ国協議で孤立しても何の損も無い』事が、充分理解されているので、キャンペーンが成功していないだけなのだ北が『日本をはずす』と主張したら、喜んで外れるべきだろうね日本が望む事は、北の核の無力化だから、別に参加せずにそうなれば、濡れ手に粟って事になる。冷たい言い方だが、私は拉致には余り興味もないし、多くの国民にとっての重要課題ではなくなっている。しかし、拉致は日本にとっては大事な外交カードなのだから『さも重要なことであるかのように』ぶち上げ続けていく必要はある拉致カードによって、日本が一銭も払わず北への対策が出来たのは良かった良かった、である＞それでも、言うことを聞かなかった小泉さんに対し、中共は中国国内で反日デモを行うことで落ちるだろうと思ったに違いありません。ところがそれが中共自身が仕組んだデモであることが白日の下に晒され、多くの国民が、これまでにサヨクや中国が言っていたことが出鱈目であったかということに気がついた。ご指摘の通りです。実は数年前のサッカー事件までは、中国シンパシーを有していましたところがあのサッカー事件で、彼等が日本を憎んでいる事を理解しました反日暴動時はフランクフルトにいたのですが、周りの外人は殆ど中国の批判をしていました小泉氏の揺ぎ無い信念が産んだ勝利と言うべきでしょう中国の反日デモ大賛成です、どんどん日本の国旗を燃やしてください損をするのは貴方で、得するのはこちらですから全く怖くありません

証拠満載

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月13日(日)12時01分3秒

＞根拠も無く人を狂人扱いするのは止めろと言っているのです投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)23時13分38秒悪徳高弘屋が、相手にしてくれる人が欲しくてワザワザ人民食堂まで出張してきて、必死のチョッカイが涙ぐましいところだ『根拠も無く』じゃないことは、高弘屋にも分かっているのだが、それを『根拠も無く』と思い込むところがまさに有力な根拠だね。ぎゃはは、ぎゃはは手取りが24万だったり、19万だったり忙しいからだったり、忠告を受け入れて上策をとったりと理由が違ったり得になるといったり、損得ではないといったり年金未納者は収容所送りで、ネコババ社保庁は『自民党が悪い』というほらほら溢れるほどの根拠がタップリだよパルタのようなマトモな掲示板で高弘屋罵倒の実験をしているが全く立ち入り禁止になる兆候さえないそれでも『パルタのようなマトモな掲示板なら、レオさんは即刻立ち入り禁止です』が、間違いでウソで妄想だった事も認めない立派な証拠だろう世界一の立ち入り禁止のチャンピオンが此処や人民食堂で『レオ君を立ち入り禁止にすべきだ』と叫びまくっているこれも確かな証拠です

土日は深夜までネット中毒

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月13日(日)11時51分56秒

＞ヤマネさんは、高弘が【馬鹿】だと言いたいようですね。否、馬鹿と言う次元では無いだろう馬鹿は改善の見込みもあるし、少なくとも理解の接点を見つけたり、建設的な議論もまた可能だ。高弘屋は【馬鹿】と言うより、精神分裂症のような思考パターンにあると断言できる＞それなら、もう話しても仕方無いですね。時間の無駄です。（溜息）＞やはり無駄なやりとりみたいですぎゃはは、ぎゃはは今頃分かったのかい？？？悪徳高弘屋と議論が成立するはずもないし、時間の無駄だって事は最初から分かっている事だよ分かったなら、おとなしく治療に専念する事だよ＞蟹工船ブームも背景に？共産党の新規党員９千人増加投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)01時28分38秒こんな夜中まで、ネット中毒とはご苦労なこった仕事が忙しいのであれば、土日はゆっくり骨休めして、また月曜からの気力を養うのが普通なのだがきっと今日の日曜日は昼まで寝てて、洗濯掃除に明け暮れて、夜の10時ぐらいから深夜過ぎまでネット中毒にはまるのだろうね

＞小泉政権の置き土産

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月13日(日)08時03分37秒

レオさん自分の所業も相手の趣旨も理解できない御仁と無駄な時間を過ごしている間にとても重要なテキストを流し去るところでした。すいませんね（^^; ＞六カ国協議で日本が北の支援を拒否した事に韓国が不満を抱いているそうだ。アメリカが北朝鮮に対し、あまりにも譲歩しすぎたために、北が調子に乗って日本を外すなどとお得意の脅しをかけましたが、前のように「日本が孤立する」と騒ぎ出す人も少なくなりました。日本も、やっと、「回りの国の出方を見てから決める」という消極的外交から目覚めたのかも知れませんね。それは小泉さんによるところが大きいでしょう。＞日本としては『拉致』を大事な外交カードにして、孤立を恐れずに（実は孤立でもなんでもないのだが）＞断固北への支援は拒否し続けるべきだろう今、北は外交面で戦術的勝利に酔っており、そんな酔っ払いの言うことをいちいち真に受ける必要はないでしょう。＞小泉氏が外交で残した物は二つある。＞一つ目は言わずと知れた、北に拉致が事実である事を認めさせたことだ。これは衝撃的でしたね。しかし、それだけではなく、菅とか土井とか、北の手先だった政治家が炙り出された事も大きいでしょう。彼らもすっかり過去の人になってしまいました。最近では加藤と言う北の奴隷も炙り出されています。＞もう一つが、中国の反日が無意味であり、かえって現在の共産党政府にとってマイナス＞の影響しか与えない事を確立した事だろう。中国はこれまで楽して実を取っていました。ちょっと「過去」を持ち出せば、日本のサヨク連中がタダで中共の手先となって活動を開始するのですからね。それでも、言うことを聞かなかった小泉さんに対し、中共は中国国内で反日デモを行うことで落ちるだろうと思ったに違いありません。ところがそれが中共自身が仕組んだデモであることが白日の下に晒され、多くの国民が、これまでにサヨクや中国が言っていたことが出鱈目であったかということに気がついた。中国は、日本が過去の反省や謝罪をしないことを悲しんでいたのではなく、ただ政治的優位に立ちたいだけ、それを持ち出すことによって、油田など他の懸案も有利に進めようというただそれだけの目的だったことを皆が知ったのです。メルヘンチックなサヨクらは、踊らされていただけ、いい面の皮です（笑い）そんな中共に踊らされていたマヌケなサヨク、というイメージも定着しましたね。これが小泉さんの最大の功労なのではないかと思います、ははは。

蟹工船ブームも背景に？共産党の新規党員９千人増加

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)01時28分38秒

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080711-OYT1T00647.htm 共産党の第６回中央委員会総会が１１日、党本部で始まり、志位委員長は、新規党員が昨年９月の第５回総会時から約９０００人増えたことを明らかにした。同党によると、党員数は１９９０年の５０万人をピークに下落に転じ、２０００年以降は３８～４０万人で横ばいで低迷が続いていた。しかし、昨年９月の第５回総会以降、毎月連続して１０００人規模で増え、計９０００人増加したという。 ――――――――――――――――――――― 共産党の党員が全部で何人いるか知りませんが、【増える】と言うのがいまいち信じ難いです。正確に、何年時に何名という具体的な数字が欲しいです。

＞私が管理者なら

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)01時16分53秒

結局何が言いたいのでしょうか？相手を馬鹿だと思うなら議論自体意味が無いし、ヤマネさんから中傷を受けつつ、こちらが議論に応じる義理は無いですよ。話し相手が欲しいなら、別の掲示板を探した方が良いです。自分では、もう貴方の相手は務まりません。

私が管理者なら

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月13日(日)01時08分41秒

高弘さんのように、普通の感覚も持てない、議論もまともに出来ないこんな最悪な投稿者は出入り禁止にするでしょうね。高弘さんが、管理者の掲示板があれば、私などは出入り禁止でしょうが、いくら出入り禁止にしても、すぐに新たな批判者が無尽蔵に現れて結局、一人だけの寂しい掲示板になって終わるでしょう。以上（苦笑）

常連がこのレベルでは・・・・

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)01時04分9秒

相手を馬鹿にするのが趣味なんでしょうか？

だったら、もう１人で話していれば

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)00時57分52秒

ヤマネさんは、高弘が【馬鹿】だと言いたいようですね。それなら、もう話しても仕方無いですね。時間の無駄です。（溜息）やはり無駄なやりとりみたいですまともに意見を返しても、こちらを馬鹿にする根拠を並べ立てるだけとは・・・。

バカにするにはそれなりの理由がありますよ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月13日(日)00時40分24秒

編集済

＞＞どんな意見交換をしてどんな議論をするのですか（苦笑）＞何のために？と問われれば、楽しむ為です。さて、こんなバカに分かるように話すにはどうしたらいいかな（苦笑）議論している二人が、それぞれ自論を曲げないなら、初めから議論をする必要もありませんね。二人とも自論を曲げないので、ブラッシュアップすることも出来ません。よりよい案が提出されても、自分の案が最高だ、間違っていないと頑なな態度で臨んだら楽しめますか？私が、他の意見や投稿者をバカにしていますか？高弘さんをバカにしているのは、これまでの経緯があるからです。＞少なくても本当に討論をしたいなら、相手がストレスを感じなくても＞済むような気配り位は必要ではないですか？そういう気配りを持って高弘さんが投稿するするなら、私もこれほどバカにしないでしょう。しかし高弘さんは自分のことがあまりにも客観的に評価できていません。高弘さん・自分はマナーがいいと思っている・自分の案は正しいと思っている・自分は自由に投稿するが、その投稿に対して文句を言うのはマナー違反だと思っている高弘さん以外の人・高弘さんはマナーがいいとは思えない・高弘さんの案は支離滅裂であると思っている・高弘さんが自由に投稿するように、その投稿に対しても自由に批判できる、それが掲示板だこれほどの開きがあります。残念でしたね（笑う）

＞議論という意味

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月13日(日)00時16分43秒

ヤマネさんが本当に議論を望むなら、少なくても投稿仲間を侮辱しない事です。（レオさんみたいな相手とは、議論する気自体起きないでしょう）ヤマネさんが【馬鹿な投稿をする投稿者は馬鹿にされて当然】こんな風に考えるなら、誰も貴方とは議論したいと考えないでしょう。主観で相手を馬鹿にするなら、相手は気分を害するだけですから、これはやってはいけないのですよ。それに自分と意見交換をしながら、ヤマネさんは、レオさん達の暴言を黙認しているでしょう。結局、何時も貴方達の罵倒や中傷を受けつつ、こちらは【単身】で複数の投稿者を同時に相手にしなければ成らないのです。少なくても本当に討論をしたいなら、相手がストレスを感じなくても済むような気配り位は必要ではないですか？それが正々堂々やる、と言う事です。＞＞その中で、意見交換もするし、議論もする、と言う事です。＞何のために？＞自分の間違いだらけのバカな主張を引っ込めるのは間違いを【公】に＞認める事になるから変えられない、という救いようの無いバカなことを言う御仁が、＞どんな意見交換をしてどんな議論をするのですか（苦笑）何のために？と問われれば、楽しむ為です。よって、不快になる位なら、意見交換自体しない方が良いです。＞バカも極まれり・・・・素晴らしいです。だから、こうゆう言い方が相手を議論から遠ざけるのです。ヤマネさんは、もう少し【頭のネジ】を緩めた方が良いですよ。貴方と話していると、肩がこって仕方ありません。（冗談も通じそうにありませんし）

忙しい割には、超暇で、相手にして欲しくたまらないみたい

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月13日(日)00時02分57秒

平日の鬱屈が相当溜まっていたようで土日はPCの前で、目を血走らせてネット中毒中のようだヤマネ君へ週末に、高弘屋を全く無視するとどういう反応をするかを試してみるのも良いかもねぎゃはは、ぎゃはは＞まるで子供の論理ですよ投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)23時22分47秒純情さん＞高弘さん気持ちは分かりますが、このＢＢＳはＢＢＳで、＞その中で話題が流れています。＞その流れを断ち切ってまで、＞どうしてここの住人があなたの個人的な泣き言を＞聞かされなくてはならないのでしょうか？答えは簡単ですよ。ここは自由空間ですから、各自自由に意見を言えます。ただ、それだけの話です。そして、投稿者がやってはいけない事では、人格攻撃と言うのがあります。これは当事者だけでなく、投稿者全体の問題なので、無関心でいて貰っては困ります。もし純情さんが興味が無いなら、スルーして貰って結構です。ただ個人的にレオさんには文句があるので、こちらは話を進めます。 -------------------------------------------------------------------------------- 根拠も無く人を狂人扱いするのは止めろと言っているのです投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)23時13分38秒レオさん貴方は人の言う事を聞いていますか？中傷を止めないようなら、それ相応のツケを払って貰う事になります＞ここが高弘君の隔離場だから、そちらで相手することをお勧めするよ討論する気も無い癖に、良くこんなセリフが吐けるのか呆れます。所詮は、掲示板をストレス解消の道具としか思えないのでしょう。

議論という意味

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)23時54分50秒

＞その中で、意見交換もするし、議論もする、と言う事です。何のために？自分の間違いだらけのバカな主張を引っ込めるのは間違いを【公】に認める事になるから変えられない、という救いようの無いバカなことを言う御仁が、どんな意見交換をしてどんな議論をするのですか（苦笑）バカも極まれり・・・・素晴らしいです。

＞堂々巡りというよりも（笑い）

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)23時42分43秒

ヤマネさんヤマネさんが掲示板を【馬鹿げた意見を批判する場】と考えるのは、まあ別に良いです。ただ、自分は面倒なので、それにいちいち付き合いたくないのですよ。だから、それに付き合ってくれる投稿者同士でやって下さい。そう言っているだけです。＞普通でないのは高弘さんの投稿意識です。それが掲示板での投稿を楽しむ秘訣です。ヤマネさんが気に入らないとしても、こちらは一朝一夕で考え方は変わりません。でもそれは仕方無いのです。掲示板とは、元々そうゆう場なのです。議論も可能というだけで、本来議論向けの空間ではないのです。どちらか言えば、どうでも良い【与太話】で盛り上がるのが、本来の使い方でしょう。＞「恥」なのは、バカな意見自体ですし、批判を受け付けない態度です。＞よくそれで、サラリーマンが勤まるものですね。＞いやー、驚いた。こんな認識の人ばかりなら、＞掲示板は、ただの表示板になってしまうだけです。まあ掲示板自体が、一方的に意見を垂れ流す場でありますから、ただの【表示板】という要素もあるでしょうね。その中で、意見交換もするし、議論もする、と言う事です。ただあまりシツコイやり取りは好まれない、そうゆう話です。

がんばれ、ヤマネ君

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月12日(土)23時01分43秒

ヤマネ君も悪徳高弘屋とのバトルを楽しんでいるみたいだね＞仕事は相変わらず忙しいのですがと言う割には、土日は全くのフリータイムの様で、一体何処が忙しいのやら理解不能だ悪徳高弘屋は『金のためにだけに働く』との主義主張のようだから、会社の使い込みがばれたとか、年金のネコババが発覚とかで、金が要るのかもしれない『ノルマを果たすだけ』って事もほざいていたから、余りの非効率的仕事に上司が痺れを切らし『きちんと回りのみんなと同じ仕事量こなすまでは、帰さない』って事で拘束されているのかもね＞ヤマネさんや通行人さんからの忠告で、上策を使い、一歩身を引く事にしたのです。とのウソのバレバレで、ウイークデーに積もり積もった欲求不満を、土日に狂ったように（『ように』が不要かなｗｗｗ）目を血走らせて書き込みしている姿が眼に浮かぶようだ普通の人間は、そんなに仕事が忙しければ土日はのんびり朝寝昼寝夕寝となる筈だか悪徳高弘屋が普通の人間のはずはない事は良く分かっているよ　　ぎゃはは、ぎゃははおまけにストカーのように、人民食堂まで追いかけてきて相手にして欲しくてたまらない、悲しい悪徳高弘屋なのだろう

堂々巡りというよりも（笑い）

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)22時16分54秒

高弘さんと話していると意外なことが多いですね。次から次へと高弘さんの異常な世界が露呈されてきます（笑い）批判を受ける側とか、批判する側なんて普通は関係ありません。もしマトモな意見にヒドイ批判をすれば、今度は批判した人が批判されるのです。ですから普通は投稿には主体側とか批判側とか固定されることはありません。普通でないのは高弘さんの投稿意識です。＞でも主張を述べる側が引くと、それは恥をかく事になります。＞だから、主張を簡単に引っ込められないのです。＞自分の主張を引っ込めるのは間違いを【公】に認める事になりますから。＞それを、わやちゃん辺りは何か勘違いして、＞【主張を引っ込めない高弘に落ち度がある】と思い込んでいるのですどこにこんな意識の投稿者がいるでしょうか？これでは何のために意見交換するのか、掲示板の根底から誤解した考え方です。有り得ません。高弘さんはやっぱり掲示板の投稿には向いていませんよ。呆れてモノが言えません。「恥」なのは、バカな意見自体ですし、批判を受け付けない態度です。よくそれで、サラリーマンが勤まるものですね。いやー、驚いた。こんな認識の人ばかりなら、掲示板は、ただの表示板になってしまうだけです。あなたは並みのバカではありませんね・・・

これでは話が堂々巡りです

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)20時42分24秒

＞意見交換が上手く行かないのは相手が狭量な高弘さんだからです。＞批判を受け取る度量も無い。それは違うでしょう。ヤマネさんは批判をする側だから良いかも知れませんが、批判を受ける側である、こちらの立場はどうなりますか？しかもこちらは、自分の意見が間違っているとは思っていないのです。仮に、例え間違っていても、普通はそこまで追求しない物です。【正しければどんな批判でも許される】と考えるのは、相手の立場を考慮しない傲慢な見方でしょう。仲良くやって行こうと思うなら、相手に全面的に自分の主張を押し付けるのは駄目です。それでは喧嘩になってしまいます。掲示板はあくまで意見交換のレベルに留めるべきでしょう。レオ・隣町コンビと喧嘩になるのは、その意見交換のレベルから、完全屈服のレベルまで話が進んでしまうからです。＞＞適当な所で切り上げればそれで終るのに、無理やり自分の主張を飲ませようとして、＞＞最後は何時も人格攻撃で終るのです。＞高弘さんの意見で適当なところで切り上げる点がどこにありますか？＞無理やり自分の主張を飲ませようとしてますます常軌を逸した意見を出していくのが＞高弘さんなんですよ。無理やり自分の主張を飲ませた事は無いですよ。相手の批判や批評に対して反論をするだけです。それは別に構わないでしょう。討論が決裂した場合は、文句を付けたほうが引かないと、話が終らないのです。ただ、それだけの話です。文句を付けたほうが引けば、スンナリ話が終るでしょう。文句を付けた方は、合点がいかない点を確認するだけですから。でも主張を述べる側が引くと、それは恥をかく事になります。だから、主張を簡単に引っ込められないのです。自分の主張を引っ込めるのは間違いを【公】に認める事になりますから。それを、わやちゃん辺りは何か勘違いして、【主張を引っ込めない高弘に落ち度がある】と思い込んでいるのです。＞批判されて当然の批判を、正しい反論でかわせず、＞相手が難癖をつけるからだと思い込んでしまうのです。＞自分からも逃げているのです正しい反論と言われてもなあ・・・・・。そこまでやらないと駄目ですか？それは無理ですね。そこまで想定して、投稿していませんから。＞批判しかされないような意見に問題があるとは思わないのですか？＞そんなバカな意見は批判されて当然でしょう。全然思いませんね。バカな意見で結構ではないですか？それは価値観の違いですよ。バカな意見は批判されて当然だと考えると、皆気軽に投稿出来なくなります。その辺は【暗黙の了承】で、分かっていても掲示板への投稿を潤滑に進める為、敢えて指摘しないのです。バカな意見かどうかは、もう価値観の違いですから、それを面白いと思う人間同士で意見交換をするしかないのです。＞高弘さんに近い人が少ないだけです、それはそうでそう、＞ちょっと常識からズレていますからね。常識からズレていますか。（笑い）でもそれを受け入れないと、ここみたいに掲示板が荒れます。＞＞ヤマネさんは、その多様性を受け入れようとしていないでしょう。＞その多様性を受け入れられずに、非常識非見識な自論に拘泥している＞高弘さんは周りから見たら、狭量で頑固で自己中心的な投稿者にしか見えないのです。多様性があるのは分かっていますよ。ただ、多様性を受け入れるのと、批判を受け入れるのは違うのです。多様性とは、意見の【違い】を認めると言う事です。だから、ヤマネさんと高弘の意見が違う事も認めて欲しいのですよ。ヤマネさんには、ヤマネさんの意見があり、高弘には、高弘の意見があります。それでどちらが正しいか、あるいはどちらが間違っているかの議論は意味が無いのです。これ結論出ませんから。このどちらが正しいか（間違っているか）？の不毛な議論がここ最近の主流な議論になって、常連が飛んでしまった訳です。

適当なところ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)19時45分31秒

編集済

＞だけど、ヤマネさん達は意見交換が上手く行かない事を知りながら討論を継続し、＞最終的に破局まで持って行くでしょう。意見交換が上手く行かないのは相手が狭量な高弘さんだからです。批判を受け取る度量も無い。＞適当な所で切り上げればそれで終るのに、無理やり自分の主張を飲ませようとして、＞最後は何時も人格攻撃で終るのです。高弘さんの意見で適当なところで切り上げる点がどこにありますか？無理やり自分の主張を飲ませようとしてますます常軌を逸した意見を出していくのが高弘さんなんですよ。＞価値観が違う以上、お互いに譲れない線はあります。＞そこを平気で乗り越えるから、問題があるのです。それはあなたの事でしょう。批判されて当然の批判を、正しい反論でかわせず、相手が難癖をつけるからだと思い込んでしまうのです。自分からも逃げているのです。＞主体的に意見を述べる自分は変わりませんし、変わる必要もありません。＞批判ばかりするヤマネさんが変わるしか無いですね。批判しかされないような意見に問題があるとは思わないのですか？そんなバカな意見は批判されて当然でしょう。＞＞＞＞このままか、批判が厭なら投稿しないか。＞＞＞どちらも受け入れられません。＞＞誰が狭量なのか一目瞭然でしょう。＞勿論、ヤマネさんです。勿論「受け入れられません。」と言っている高弘さんですよ。＞ヤマネさんは、レオ・隣町コンビの価値観しか受け入れようとしません。＞でもネット上ではありとあらゆる意見が存在します。私がレオさんや隣町さんの意見を受け入れているのではありません。彼らは彼らで別です、私の意見にたまたま近いだけでしょう。高弘さんに近い人が少ないだけです、それはそうでそう、ちょっと常識からズレていますからね。＞ヤマネさんは、その多様性を受け入れようとしていないでしょう。その多様性を受け入れられずに、非常識非見識な自論に拘泥している高弘さんは周りから見たら、狭量で頑固で自己中心的な投稿者にしか見えないのです。

結局、【ぬるま湯】から出られないだけでしょう

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)19時23分54秒

＞＞何か呼び捨てにしているようですが、＞先に呼び捨てにしたのは高弘の方だよ。呼び捨てにした覚えは無いですよ。レオ・隣町・ヤマネ、は3人もいるから敬称を略しただけです。貴方とのやりとりでは、呼び捨てにはしていませんよ。＞掲示板は、いろいろな人が覗いている掲示板で意見を交換するところです。＞最初に意見を出した人が偉いこともなく、それにコメントするほうが謙る必要も無い。＞対等の立場で意見をぶつけあいブラッシュアップしていくのです。勿論、掲示板は、意見交換の要素もありますよ。だから意見交換は大いにやりましょうよ。だけど、ヤマネさん達は意見交換が上手く行かない事を知りながら討論を継続し、最終的に破局まで持って行くでしょう。適当な所で切り上げればそれで終るのに、無理やり自分の主張を飲ませようとして、最後は何時も人格攻撃で終るのです。価値観が違う以上、お互いに譲れない線はあります。そこを平気で乗り越えるから、問題があるのです。＞高弘が変わらずいまのままなら批判を無くすのは掲示板の仕組み上不可能です。・・・・。主体的に意見を述べる自分は変わりませんし、変わる必要もありません。批判ばかりするヤマネさんが変わるしか無いですね。＞＞＞このままか、批判が厭なら投稿しないか。＞＞どちらも受け入れられません。＞誰が狭量なのか一目瞭然でしょう。勿論、ヤマネさんです。ヤマネさんは、レオ・隣町コンビの価値観しか受け入れようとしません。でもネット上ではありとあらゆる意見が存在します。ヤマネさんは、その多様性を受け入れようとしていないでしょう。

狭量なのは高弘の方です

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)19時02分9秒

編集済

＞何か呼び捨てにしているようですが、先に呼び捨てにしたのは高弘の方だよ。＞やれやれ投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 8日(火)07時37分38秒＞＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が嫌がらせ行為しかしなくなりました。＞高弘さんの方から、呼び捨てにされたので、今後は私もそれに習い呼び捨てにします。＞対等の立場でやる、というのは高弘の主張ですから。＞批判や非難は相手を傷付けるから、ただ単に文句を付けるとトラブルになります。掲示板は、いろいろな人が覗いている場所で意見を交換するところです。最初に意見を出した人が偉いこともなく、それにコメントするほうが謙る必要も無い。対等の立場で意見をぶつけあいブラッシュアップしていくのです。主体的に意見を出そうが、それを批判するのは誰にでも開かれている世界、それが掲示板です。当然、批判の投稿にも批判されることがありますので、どの投稿が主体的な投稿なのか？なんていうのは全然関係ありません。高弘はそこが理解できないので、銀行振り込みだから拒否は不可能だとか、脱税は、強制収容所送りだとか、誰に聞くまでも無いバカな意見を晒しておきながら、真っ当な批判を受け付けようとする度量もないのです。そんな奴に掲示板に意見をする資格はないでしょう。高弘が変わらずいまのままなら批判を無くすのは掲示板の仕組み上不可能です。＞＞このままか、批判が厭なら投稿しないか。＞どちらも受け入れられません。誰が狭量なのか一目瞭然でしょう。

＞情けない投稿不適格者

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)18時44分31秒

ヤマネさん何か呼び捨てにしているようですが、こんな物言いをしながら、友好的な話が出来ると考えているのですか？少なくても、呼び捨てにされる筋合いはありません。＞高弘は「投稿はこちらの自由です」と言う。＞その口で、「指摘しないで」と他人には投稿の自由を制限するのです。＞もちろん高弘と同じように、私にも「投稿はこちらの自由です」という権利がある。違いますよ、主体的な投稿と他人への文句は別物なのですよ。それをヤマネさんは同レベルで語っています。例えばですね、貴方が何かを主張しても、それが他者に対する攻撃でなければ問題は無いのです。それに対して、他人もあまり批評もしないと思いますよ。批判や非難は相手を傷付けるから、ただ単に文句を付けるとトラブルになります。＞そして、バカな投稿への批判は、【無い物ねだり】だそうだ（苦笑）だ・か・ら、そんな事は余計なお世話なのです。バカな投稿と感じるのはそちらの価値観です。それに対して、こちらはやりようがありません。＞であれば、２つしか方法は無い。＞このままか、批判が厭なら投稿しないか。どちらも受け入れられません。ヤマネさんの狭量には付き合い切れません。ヤマネさんが高弘批判を続けるなら、それは仕方ありませんが、他所の掲示板でも【ヤマネさんの狭量さ】を語る事が多くなるでしょう。どうしても貴方が喧嘩を売りたいなら、こちらも対抗措置を取らざるを得ません。

情けない投稿不適格者

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)18時26分48秒

高弘は「投稿はこちらの自由です」と言う。その口で、「指摘しないで」と他人には投稿の自由を制限するのです。もちろん高弘と同じように、私にも「投稿はこちらの自由です」という権利がある。そして、バカな投稿への批判は、【無い物ねだり】だそうだ（苦笑）であれば、２つしか方法は無い。このままか、批判が厭なら投稿しないか。

＞ますます露見する不見識

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)18時17分30秒

ヤマネさんこんなやり取りは不毛だと思いますよ。貴方はここに何しに来ているのですか？高弘案を【バカ】だと思うのは、ヤマネさんの主観です。でも少なくても、こちらは【バカ】だとは思っていないのです。だったらやりようがないでしょう。ヤマネさんが言う事は、【無い物ねだり】に近いです。ヤマネさんの主張が仮に正しくても、貴方の攻撃ベクトルがこちらに向く限り、こちらも応戦せざるを得ないのです。ヤマネさんの攻撃ベクトルを、まずこちらから外して下さい。そうしないと冷静な話も出来ません。

ますます露見する不見識

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)18時04分44秒

編集済

＞嫌がらせ以外としか取りようが無いでしょう。そうです、嫌がらせ以外です（笑い）よく分かっているじゃないですか。＞ここまでヤマネさんは、【高弘批判】以外何も語っていません。高弘のバカな案にコメントしているだけで、結果的に高弘批判になるのは批判の要素が多いからに他なりません。高弘以外のまともな案には批判しようもありませんから。それに印象操作はやめなさい。【高弘批判】以外何も語っていないことはありません。＞他所の掲示板へ参加する訳でもなく、こちらが注意すれば【バカ呼ばわり】、＞他の投稿者と会話するのでもなく、レオ・隣町コンビにただ同調するだけでしょう。どこの掲示板に参加しようが、誰にコメントしようがこちらの自由です。＞要するに、ヤマネさんは他の投稿者の目があまり届かないこの近辺で、＞ひたすら【高弘批判】をする事で、自分が正しいと自己満足をしているだけです。つまり高弘は正しくないと自分でも分かっているんですね（笑い）＞投稿はこちらの自由です。＞他人の言論にいちいち反応するのは、ＮＧですよ。＞掲示板では、主体的に発言しましょう。この認識がバカだねー。掲示板なんだから他人の言論に反応することで成り立っているのだよ（苦笑）そんなことも分からないで掲示板に投稿している高弘って本物のバカでしょう。＞＞これでトラブルが無くなります。＞ヤマネさんがちょっかいを出さなければ良いのですよ。だからその前に、高弘がバカな意見を出さなければ良いのですよ。高弘がバカな意見を出さなければ、何も批判を浴びることもないのですから。批判を浴びて当然のバカな意見を出しておきながら、批判するなとはこれいかに。＞いい加減他人に構うのは止めなさい。＞女々しいですよ。批判に対応もできす、逆に批判するなと言う方が女々しいだろう（苦笑）＞＞高弘が投稿するとトラブルになる。＞それは簡単な理屈ですよ。＞【類は友を呼ぶ】と言って、マナーが悪い投稿者がここに集まっているだけです。はははは全然因果関係が理解できていない。マナーが悪い投稿者がここに集まっているとして、どうして高弘以外の投稿ではトラブルにならないで、高弘の投稿だけトラブルになるのか？という疑問の回答にもなっていない。書いているそばからバカがどんどん露見していくね。＞人民食堂では、他の投稿者がいるのでトラブルは起きていません。それはね、純情君に即叩かれて、高弘がスゴスゴと引っ込んだからだよ。

＞トラブルの元

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)17時48分13秒

編集済

ヤマネさん＞＞その通り、嫌がらせとしか理解できないのです。＞バカだからでしょう？掲示板にバカなことを書けば反応があるのは当たり前。【嫌がらせ】としか取りようが無いでしょう。ここまでヤマネさんは、【高弘批判】以外何も語っていません。この近辺に引篭もって、ただひたすら、嫌がらせばかりです。他所の掲示板へ参加する訳でもなく、こちらが注意すれば【バカ呼ばわり】、他の投稿者と会話するのでもなく、レオ・隣町コンビにただ同調するだけでしょう。だから通行人さんからも注意されるのです。要するに、ヤマネさんは他の投稿者の目があまり届かないこの近辺で、ひたすら【高弘批判】をする事で、自分が正しいと自己満足をしているだけです。＞＞よって、今後は指摘しないで下さい。＞それを指摘するなというなら、投稿するなよ。投稿はこちらの自由です。他人の言論にいちいち反応するのは、ＮＧですよ。掲示板では、主体的に発言しましょう。＞＞これでもトラブルも減ります。＞これでトラブルが無くなります。ヤマネさんがちょっかいを出さなければ良いのですよ。いい加減他人に構うのは止めなさい。女々しいですよ。＞高弘の周りだけでトラブルになる現状をどう考えているんだろう？＞他の人が自論を投稿してもなにもトラブルにはならいのに＞高弘が投稿するとトラブルになる。それは簡単な理屈ですよ。【類は友を呼ぶ】と言って、マナーが悪い投稿者がここに集まっているだけです。人民食堂では、他の投稿者がいるのでトラブルは起きていません。パルタ掲示板でも、相手はレオさんだけですから、大して問題は無いです。ただここでは、レオ・隣町・ヤマネ・わやちゃん、これらの攻撃ベクトルが同一ラインにあるので、それに相対する人間がてこずるのです。貴方は多数派のひとりだから、調子に乗っているだけでしょう。一対一の議論すら出来ず、ただワガママが許されるこの空間だけに生息している、難癖投稿者です。自分はここの古参の投稿者なので、以前の平穏な状況は良く知っています。だからヤマネさんが何を言っても、それがデタラメだと分かるのです。コナンさんや解説者さんは、自分同様古参の投稿者なので、確認して貰えれば以前の状況は教えて貰えます。その中で一番の古株が自分なのです。自分は、ここに移行する前の【反戦掲示板】でも古株の部類に入ります。

小泉政権の置き土産

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月12日(土)17時25分39秒

六カ国協議で日本が北の支援を拒否した事に韓国が不満を抱いているそうだ。そりゃあそうだろう。日本が拒否した支援分を、韓国が自主的に肩代わりしてくれるそうだからな。不満があるなら、協議を流すか、肩代わりするしか道は無いって処のようだ。日本としては『拉致』を大事な外交カードにして、孤立を恐れずに（実は孤立でもなんでもないのだが）断固北への支援は拒否し続けるべきだろう小泉氏が外交で残した物は二つある。一つ目は言わずと知れた、北に拉致が事実である事を認めさせたことだ。これにより、北を支援し続けた朝日や社民などのサヨクに重大な打撃を与え殆ど立ち直れないところまで、叩きのめした。多くの日本国民は、サヨクがどんなに甘言を叫ぼうとも、嘘つきで共犯者であるサヨクを信じる事は無いであろう。その遺産で、対北援助をせずにすむ。敗戦後、日本が始めて自国の利益のために外交を続ける事ができるようになった。マスコミが創り出した『孤立』のデマを恐れることなく、自己主張を続けるべきだろうもう一つが、中国の反日が無意味であり、かえって現在の共産党政府にとってマイナスの影響しか与えない事を確立した事だろう。 “靖国参拝→サヨクの反発→外国の圧力→謝罪して中止“がこれまでのパターンであったが、小泉氏は中韓の反日運動に全く動じる事は無く、最後は中韓が恥を晒して、自分で収拾と言う新しい局面を切り拓いた。反日暴動を起こせば謝罪する、ではなく日本や世界の反中国感情が盛り上がる事が証明されたのだ。だから長野での聖火リレーも、共産党政府は『非常に友好的であった』とコメントするしかなかったのだ。善光寺がリレーを拒否しても、国内で報道する事も出来ず、それを非難することすら出来なかったのだオリンピック中に反日感情が高まって、反日デモや暴動が起これば困るのは共産党政府である。日本が謝罪する事は無く、損をするのは共産党政府であることが分かりきっているからだ共産党政府だけでなく、反日サヨク報道陣も困ってしまっている。これまでは中国や韓国の尻馬に乗って、日本批判や『謝罪せよ！』を叫んでいたのだがそれが出来なくなったからだ

トラブルの元

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月12日(土)17時11分7秒

＞その通り、嫌がらせとしか理解できないのです。バカだからでしょう？掲示板にバカなことを書けば反応があるのは当たり前。＞よって、今後は指摘しないで下さい。それを指摘するなというなら、投稿するなよ。＞これでもトラブルも減ります。これでトラブルが無くなります。高弘の周りだけでトラブルになる現状をどう考えているんだろう？他の人が自論を投稿してもなにもトラブルにはならいのに高弘が投稿するとトラブルになる。すなわち高弘の論と投稿態度に問題があるということは間違いない。そんな簡単な理屈が分からない？

＞最終段階は、いつも管理人ごっこ

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月12日(土)15時39分0秒

>＞ここの掲示板は、もう末期状態のようです。＞＞そろそろ閉鎖も検討した方が良いでしょう。＞解説者様ある投稿者がこのような主張を述べていますので、＞ぜひ対応をお願いします隣町さんも同意見ですか、まずはレオさんの退去処分ですね。その後、閉鎖するかどうか検討をした方が良いです。＞＞解説者さんも何の為に、管理人をやっているか分かりません＞との苦言も来ておりますとてもマナーが良い高弘さんだと感心してしまいました。これは嫌味ですね（笑い）マナーの良さは自負していますが、それが他人には気に障るのでしょう。でもそれは、仕方無いですね。適性の差なのです。＞＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が嫌がらせ行為しかしなくなりました＞つまり高弘案の間違い・うそ・無知を指摘することが＞嫌がらせとしか理解できないようですその通り、嫌がらせとしか理解できないのです。よって、今後は指摘しないで下さい。これでもトラブルも減ります。

税金を使わぬ改革方法はたくさんあります

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月11日(金)11時58分30秒

高弘さんが必死に擁護する社保庁の民営化がかなり具体的になり、懲戒処分を受けたりヤミ専従職員は新組織では採用しない方針だそうで、大変まともな対応だと思います。本来ならばヤミ専従なども立派な横領詐欺であり、刑事事件となりそれこそ実刑（高弘さんの大好きな収容所送り）さえも可能性としてはあるのですがその他にもかなり無駄な官僚組織や設備・建物なんかがいっぱいあるのでしょうね。郵便局職員もネコババがあるのではないかと、私は想像します年金だけでなく、健康保険の民営化や医療機関の自由化などもぜひ実現して欲しい事柄です。前にも書きましたが、医師不足や医療崩壊なんてうそのでっち上げです医者が儲かる商売ばかりやるから、余り儲からない科目の医師や、地方の医師が不足しているだけの問題です。つまり医療機関・医者・厚生省それにサヨクと較正族議員によるデマでしかないのです。医師国家試験を産婦人科、小児科など診療科目ごとにしたり、地域限定で免許制にすればよいだけの話で、全く税金投入は不要です。例えば年間１０００人の合格者の割合を、08年は産婦人科を40％とすれば良いだけです。同じく例えば北海道や東北だけ有効な（１５年ぐらいの期間限定でも可）免許にすればよいのです。

最終段階は、いつも管理人ごっこ

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月10日(木)09時47分9秒

>ここの掲示板は、もう末期状態のようです。投稿者：高弘＞そろそろ閉鎖も検討した方が良いでしょう。解説者様ある投稿者がこのような主張を述べていますので、ぜひ対応をお願いします＞解説者さんも何の為に、管理人をやっているか分かりませんとの苦言も来ておりますとてもマナーが良い高弘さんだと感心してしまいました。＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が嫌がらせ行為しかしなくなりましたつまり高弘案の間違い・うそ・無知を指摘することが嫌がらせとしか理解できないようです高弘さんのレベルの低さと、自己弁護しかできないマナーの悪さを露呈したみたいです

社保庁の悪行を、年金アップにすり替えて誤魔化そうと画策す悪徳高弘屋！

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 9日(水)23時15分19秒

悪徳高弘屋がますますその悪行の醜悪さを露呈してきた＞そして、年金未納者は犯罪者なので、収容所送りです。と、庶民には超キビシ～！！罰金刑でもなく、執行猶予でもなく、裁判もせずに『即・収容所送り』だそうだ中共政府や北朝鮮政府顔負けのファシズム社会だ＞1.　年金の目的外使用（グリーンピアや職員の遊興費）＞2.　年金ネコババ＞3.　杜撰でルーズな仕事で、記録漏れや年金未払いが発生一方の国家やお役人の悪行に対しては＞それは単に、自民党支持者の責任でしょうと、全くのオトガメナシだって。ネコババした役人は罰金も執行猶予刑も、勿論『収容所送り』でもなく総てが『自民党支持者の責任』だって言うんだから、あいた口が塞がらない＞国民の得になるかならないかの次元の話ではありません。ぎゃはは、ぎゃはは『国民の得になるかならないか』は無関係だそうだ要は、社保庁の役人と国家権力がヌクヌクと税金にたかって甘い汁を吸えれば、それでＯＫだそうだ。悪徳高弘屋は何故にそんなに社保庁や厚生省のお役人の大応援団をしたがるのか？？ピンポ～ン彼はそれにたかる職業なのだ悪徳高弘屋は良く『属性は関係ありません』と自分の素性隠しに必死だ頭かくして尻隠さずの格言どおり、高弘屋が税金にたかる一派に属している事は明らかだ恐らくは年金ネコババした社保庁職員、またはヤミ専従、労働組合の事務職員、ファミリー企業の冴えない下っ端のパシリってとこだ

脱走したか、病院にＰＣを持ち込んだか？？

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月 8日(火)09時40分46秒

おはようございますヤマネさん＞それ程文句があるなら、サラリーマン向けの年金改正案でも提示願います。高弘さんも少しは源泉徴収の事を、やっと理解したみたいですね確定申告をする労働者が相当数いて、彼らから源泉徴収することは不可能です。医師優遇税制なんて摩訶不思議な物までありますからねつまり高弘案は単に、源泉徴収率を7％から20％に引き上げるだけであり、未納率の改善には殆ど寄与しない事を、しぶしぶ認めたようです＞それ程文句があるなら、サラリーマン向けの年金改正案でも提示願います。文章が読めない人には困ってしまいます。すでに何回も提示しているはずですが・・・・。サラリーマン向けだけじゃなく、全国民用のやつをね一番簡単なのは、年金民営化ですね複数の民間保険会社が、それぞれに独自の年金プランを販売し、消費者は自分の好みで好きなプランを買うのです。堅実性を求める人は高いプランを買えばよいし、太く短くの人は買わない自由もあります。こうすればグリーンピアもなくなるし、猫ババも横領事件で刑事告訴になり、何より国家とお役人から利権を奪い返す事ができます最も良いのは、高弘さんのような増税論者に【増税の大義名分】を与えないですみます。高弘案は直接税での年金増税論ですが、アホな自民と公明は（民主も同じかな？）は消費税引き上げを狙っています。＞高弘に実社会の仕組みや、国民生活の・・・普通の日本人なら共有出来る認識が、一切欠落しているからに他なりません。ですから、まともな職業は無理でしょう。地方の公務員か、外郭団体勤めの事務職ってところでしょう。少なくとも料理人は絶対無理です

やれやれ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 8日(火)07時37分38秒

編集済

＞それ程文句があるなら、サラリーマン向けの年金改正案でも提示願います。おやおやおやー？？？いつの間にか”サラリーマン向け”に限定してしまったぞ！（爆笑）こういうところだけズル賢い（苦笑）＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が嫌がらせ行為しかしなくなりました。高弘さんの方から、呼び捨てにされたので、今後は私もそれに習い呼び捨てにします。対等の立場でやる、というのは高弘の主張ですから。さて、本当に高弘の言うように「嫌がらせ」なのか？年金制度は今でも破綻していて、その原因はすでに多くの人が指摘している通り。さらに年金を税金として徴収し財源を増やせばどうなるか、これもすでに多くの人が指摘している通り。その中、税金が２０％も強制的に追加されたらどうなるか？バカでも分かります。そこを問うと銀行振り込みなので未納は無くなる。脱税は強制収容所送りにする。というように、案も運用方法も意味不明で現実離れした内容です。源泉徴収ができない多くの職種の場合はどうやって徴収するのか？脱税しているのはどうやって分かるのか？その肝心の質問に高弘は一切答えていません。いや答えているかも知れませんが、普通の人間には答えだとは認識できないでしょう。もし答えても、その答えがまた新たな問題を提起するのです。それはある意味仕方の無いことです。高弘に実社会の仕組みや、国民生活の・・・普通の日本人なら共有出来る認識が、一切欠落しているからに他なりません。普通の人の投稿であるならば、２，３質問すれば、的確な返答があり、概ね納得できる状況に落ち着くはずですが、高弘に限って言えば最初から支離滅裂、質問すればトンチンカン、さらに質問すると論点を変え、最後には逆切れ、泣き言という、投稿者としてはまるで駄目。高弘は掲示板の投稿には向いていない。それを全て周りのセイにしているようだが、その原因は誰が見ても明らかなように、高弘に普通の人のような正常な反応が出来ないからなのです。高弘はそこのところが全く理解できないのです。そこがまた普通の人なら出来る正常な判断が出来ないという証明になっているのですけどね（笑い）

それ程文句があるなら、サラリーマン向けの年金改正案でも提示願います。

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 8日(火)02時10分10秒

結局話は、年金制度改革ですから、本来なら話はそこに焦点が集まります。でも、ここの常連は、ネタは何でも良く、最近は気に入らない相手を罵倒出来ればそれで気が済むようです。（以前はこんな状況では無かった筈ですが）おかしくなったのは、自分とレオさんが揉め出した頃からですね。反戦さんや千坂さんのような左派系の掲示板から遠ざかると、思想の違いから今度は仲間内で揉め出したようで、寂しい思いです。

ここの掲示板は、もう末期状態のようです。

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 8日(火)01時31分5秒

レオ・隣町・ヤマネ、この３人が嫌がらせ行為しかしなくなりました。他の常連も、もう完全に近付かなくなりました。解説者さんもほとんどノ－タッチのようだし、これでは何の為の掲示板か分かりません。（解説者さんも何の為に、管理人をやっているか分かりません）反戦版からの避難所としての役割も充分果たしたし、そろそろ閉鎖も検討した方が良いでしょう。

実社会の生活は困難な状況のようです

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月 7日(月)12時09分57秒

＞レオさんが世界一の大富豪だろうが、乞食だろうが何の意味もありません。＞この【基本原則】理解出来ませんか？もう一つついでですが、これは高弘さんの敗北宣言と見るべきでしょう例えば【乞食であれば、収入ゼロですから】、年金にも消費税にも何一つ興味がないでしょう。勿論、教育問題にもね大富豪であれば、ガソリン税や公立学校の問題に興味を持たないでしょう地方公務員（または外郭団体・ファミリー企業従業員）である高弘さんは、つねに公務員の地位改善と、利権と予算・組織にのみ関心があります。私は単なる料理人ですから、公務員削減には大いに賛成ですこのように人は自分の環境で意見や主張が異なってくるのです医者が【医療崩壊の危機】を叫び、教員が【教育崩壊の危機】を叫び、土建屋が【東海地震対策としての第二東名の必要性】を叫ぶのですこの【基本原則】を理解せず自己弁護とお役人の擁護ばかりしているのが、高弘さんなのですよ

高弘さんの実生活には興味津々ですね

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月 7日(月)12時01分18秒

ついでの話ですが＞お金の流れは銀行口座を通して管理されるので、全て年金税を引かれてから支給されます。よっても未納は無くなります。これについても【源泉徴収ができない場合】についても何度も説明しています。農漁業従事者や個人事業主、それに不定期労働者などです未納の問題は現在でも【被源泉徴収者】発生していません収入と所得の違いが全く理解できていませんし、所得税そのものも理解してはいないのです＞そして、年金未納者は犯罪者なので、収容所送りです。レオさんの指摘どおりの左翼ファシストの発想です国家の方針に逆らうやつは、つべこべ言わせず収容所送りか国外追放のようです＞年金未納者は社会には不要なのですよ。ここまで来るとまさに【狂気の沙汰】です高弘的福祉の恐怖政治を象徴する言葉です以前は【ネットカフェ族は強制収容所】とも叫んでいました何度も指摘していますが高弘さんは、実社会ではコミュニケーションが根絶していてまともな社会生活を送ることは不可能な状態でしょう

分かっていないどころか・・・

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 7日(月)10時32分48秒

隣町さん、こんにちは。＞仕事が忙しいだけです＞上策を使い、一歩身を引く事にした前後の辻褄が合わないのは今に始まったことではありませんけどね（笑い）みんなで議論板では、他にも＞レオさんが世界一の大富豪だろうが、乞食だろうが何の意味もありません。＞この【基本原則】理解出来ませんか？な事を言っていますが、そもそも＞これでも社長ですか。と言い出したのは高弘さんの方ですからね（苦笑）「頭が不自由な人」としか言いようが無いですね（笑い）いや、ほんと、もう乾いた笑いしかないよ・・・・ははは・・はは・・ははは・・・・

ご本人にも良く分かっていないみたいです

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月 7日(月)09時57分34秒

＞ 930．仕事が忙しいだけです名前：高弘日付：7月6日(日) 21時25分＞ヤマネさんや通行人さんからの忠告で、上策を使い、一歩身を引く事にしたのです。ヤマネさん、おはようございます週末だけの自宅療養状態の理由を高弘さんが述べていますが簡単にご理解いただけけるように、支離滅裂です仕事なのか、それとヤマネさんの忠告に従ったのか、本人にも理解できないようですｖおまけに、あまり忠告を聞いているようには見えないのですが

ははは

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 7日(月)07時19分10秒

また来週のお出ましだろうから、それまでにまたゆっくり反論するとして・・・・・＞何か、少ししつこ過ぎますよ。もう笑うしかないね。しつこ過ぎるのは高弘さんだろうね。実社会の仕組みや国民の気持ちなどへの想像力が全く欠如した時代錯誤の案を、言い逃れだけで対応してやがては、やれケチをつけるな、文句を言うなと言い出す。いやはや、何をか言わん。老害・・・・＞支給額が30万円なら、その2割の6万円が年金税で、＞手取りは24万円になります。＞ただ、それだけの話です。また元に戻ってしまったよ（笑）日本語の意味が共有できない高弘さんと話をしても無駄なんだな。

悪徳高弘屋にはコピペで充分

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 7日(月)00時31分13秒

高弘屋は相当のワルよのおお、うっふっふふ投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)22時20分48秒悪代官『老後のためと言ったり、損得勘定ではないと言ったり。次から次ぎにウソと詐欺が出てくるな。やはり高弘屋は相当のワルよのおお、うっふっふふ』悪徳高弘屋『いえ、お代官様ほどではありません。この増税案が成立した折には・・・・』悪代官『分かっておる。高弘屋にも利権のオコボレをおすそ分けだ、だはははあ』

面倒ですけど、レオさんに反論します

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 6日(日)23時53分56秒

＞1.　手取り24万が大嘘だってことが判明した支給額が30万円なら、その2割の6万円が年金税で、手取りは24万円になります。ただ、それだけの話です。＞2.　未納者が無くなるもウソだって判明したお金の流れは銀行口座を通して管理されるので、全て年金税を引かれてから支給されます。よっても未納は無くなります。そして、年金未納者は犯罪者なので、収容所送りです。年金未納者は社会には不要なのですよ。＞3.　高弘屋の案が、国民の得にならない事も判明した老後の生活が安定して、老後無一文でも生活が保障されます。国民の得になるかならないかの次元の話ではありません。＞おまけに高弘屋は＞1.　年金の目的外使用（グリーンピアや職員の遊興費）＞2.　年金ネコババ＞3.　杜撰でルーズな仕事で、記録漏れや年金未払いが発生＞などは、すべてお構いなしの、やり得って事でウヤムヤにしようとしている＞その穴埋めとして、年金納付金の大幅アップを主張しているそれは単に、自民党支持者の責任でしょう。政権交代が起こっていれば、行政の腐敗にもメスが入り、もっと早くこの問題が発覚していたのです。民主党政権になれば、この問題も大幅に改善される筈です。

また、始まった

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 6日(日)23時26分46秒

解説者さんが黙認する事を良い事に、約束を平気で破るレオさんは始末に終えません。他の投稿仲間を君付けで呼び、悪徳高弘屋などと侮辱するのは、もう処分の対象でしょう。やはりレオさんには出て行ってもらいましょう。

＞やっぱり自分だけに都合のいい理屈

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 6日(日)23時17分22秒

ヤマネさん何か、少ししつこ過ぎますよ。自分がここで何を語ろうがこちらの自由なのです。でも他人の意見に対して、文句を付けるのはそれとは違います。ヤマネさんがこちらの意見に文句を付けるには、理論面でそれなりに筋が通っていないと駄目なのです。自分の場合は、自論を述べるだけなので、制約は無いのです。その違いですよ。＞＞ただ、他人の投稿に文句ばかり付けるのがイカンと言っているのです。＞文句ばかりしかつけられないような論の方が問題でしょう。文句しか付けない投稿姿勢の原因があります。他人の言動に文句を付けるのは止めましょう。それが出来ないなら、神経質過ぎます。＞＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が連携して文句を付けるから、＞＞常連がいなくなってしまいました。＞どういう関連があるのか知らないけど、もしそうなら高弘さんが常人にも理解できず＞反論も異常なので常連がいなくなってしまいました、と言うべきなんじゃないの？常に３人が連携して、文句を言うのなら、相手は大抵嫌に成ります。１人に対して、複数で掛かるような卑怯な真似は止める事です。ここに常連が定着しない原因は、レオ・隣町・ヤマネ、この３人に原因があります。大体、自分は他の投稿者の言う事に、いちいち目くじらを立てませんから。お笑いさんの所へ、レオ・隣町コンビが嫌がらせに来たのをお忘れですか？あんな汚い真似を平気でやっても、ヤマネさんは黙認する訳ですから、良く考えると、貴方もどうかしていますよ。＞＞他人の馴染みの掲示板を荒らしたり、人の投稿を延々と貼り付けたり、＞＞ギャハハとか、人を小馬鹿にする行為が、ヤマネさんには正しく見える訳ですか。＞元々はあなたの出鱈目から出たことであって、以前の批判を認識も出来ず、＞同じことの繰り返しならギャハハというのが高弘さんに対する正しい反応でしょう。こちらの言う事を出鱈目だと思うのは、そちらの勝手ですが、だからと言って、レオさんの行為が正当化される根拠はありません。自分が気に入らない投稿者が不利益を被るのを、当然だと思うなら、それは単に、ヤマネさんが【幼稚】なのです。投稿者は平等に扱われるのが、不文律です。つまり、論その物に対する批判は正当でも、論者への人格攻撃は許されないと言う事です。＞＞通行人さんだって、コナンさんだって、解説者さんだって、＞＞レオさんが正しいとはこれっぽっちも思っていませんよ。＞他人がどう思っているかなんて知ったことではありませんよ。＞私には私の意見がありますから。ヤマネさんの意見は間違っています。掲示板の特性を理解しましょう。通行人さん、コナンさんのスタイルが正しく、ヤマネさん達は間違っています。文句があるなら、他の掲示板を覗いて見る事です。ただここで、特定の投稿者に絡むだけだから、何時まで経っても見聞が全然広がらないのです。他所の掲示板を利用しろと勧めても、自分の勝手だと言い放ち、何時まで経ってもこの近辺をうろつくだけでしょう。＞自由業の就く多くの労働者を切り捨て、＞強制収容所に送るなどという時代錯誤の支離滅裂な提案に対しては＞言いたいことは自由に言います。ただそれだけですね。・・・・・・・、ヒマ人。他にやる事無いのですか？＞＞ヤマネさんが何時まで経っても、他所の掲示板に移行出来ない事の方が問題です。＞＞だから、【内弁慶】だと言うのです。＞何で別の掲示板に移行する必要があるんだ？＞あんたバカですか？どこに行こうと、ここに居ようと私の勝手だよ。他所の掲示板へ行って、他人からの批判を受けないと、何時まで経っても【甘ったれ】が直らないからです。ここでレオ・隣町コンビと一緒に高弘批判を繰り返すのは、自分が常に正しいと思い込めるからでしょう。単身乗り込んで、他所の掲示板で議論でもしてみる事です。憑き物が落ちますよ。大体、投稿仲間を【精神異常者】扱いする時点で、もう普通ではありません。他所の掲示板でこんな発言をすれば、まず投稿は断れます。＞高弘さんは自分がどういう理由で出入り禁止になったか理解していないようですね。＞正常な状態で討論が出来ない人だからですよ。掲示板は、管理人のロジックが優先されます。そこでは、投稿禁止に成る理由に合理的な理由はありません。少なくても、自分が投稿禁止成った際に、管理人から納得出来る理由は提示された事はありません。投稿禁止にする理由は、後付けでどうにでもなるのです。ただそれだけの事です。＞＞自論を述べて、批判にも答えるのが、正統派のスタイルです。＞で、その批判に、どんどん突飛な反論を返し、仕舞いには＞ちゃぶ台返しをする人のどこが正統派なんですか？ちゃぶ台返しと感じるのは、ヤマネさんが相手に多くを求めるからです。幾ら反論しても、延々と疑問を投げ掛けられたら、相手は嫌に成ります。ヤマネさんの問いが仮に的確だとしても、物事には限度という物があるのです。相手にしつこく説明を求める行為その物が失礼に当るのです。相手の自論を尊重して、何時までもシツコク責めない事です。そうゆう見切り所を見分けないと、単に間違いを指摘するだけのウザイ投稿者になってしまいます。

悪徳高弘屋の得意の逃げ台詞が始まっただけですよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 6日(日)22時51分16秒

ヤマネ君今晩は君が以前に『高弘さんは旗色が悪くなると、マナーを持ち出す』って指摘した事があったよねまさにその通りの展開になってきた 1.　手取り24万が大嘘だってことが判明した 2.　未納者が無くなるもウソだって判明した 3.　高弘屋の案が、国民の得にならない事も判明したおまけに高弘屋は 1.　年金の目的外使用（グリーンピアや職員の遊興費） 2.　年金ネコババ 3.　杜撰でルーズな仕事で、記録漏れや年金未払いが発生などは、すべてお構いなしの、やり得って事でウヤムヤにしようとしているその穴埋めとして、年金納付金の大幅アップを主張しているこれらの高弘屋の悪徳の所業が、まさに明らかになってしまいました悪徳高弘屋が出来る事と言えば、まあ、最後の悪あがきぐらいの物でしょう

やっぱり自分だけに都合のいい理屈

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 6日(日)21時37分45秒

＞だから、ヤマネさんも好きなこと書けば良いのですよ。＞発言に関しては【自由】なのですから。ですから事由に発言していますって（笑い）＞ただ、他人の投稿に文句ばかり付けるのがイカンと言っているのです。文句ばかりしかつけられないような論の方が問題でしょう。＞レオ・隣町・ヤマネ、この３人が連携して文句を付けるから、＞常連がいなくなってしまいました。どういう関連があるのか知らないけど、もしそうなら高弘さんが常人にも理解できず反論も異常なので常連がいなくなってしまいました、と言うべきなんじゃないの？＞他人の馴染みの掲示板を荒らしたり、人の投稿を延々と貼り付けたり、＞ギャハハとか、人を小馬鹿にする行為が、ヤマネさんには正しく見える訳ですか。元々はあなたの出鱈目から出たことであって、以前の批判を認識も出来ず、同じことの繰り返しならギャハハというのが高弘さんに対する正しい反応でしょう。どうしてそうなるのか結果を見る前に原因を見なさい。全て高弘さんのトンデモ論と出鱈目な再反論が原因ですよ。＞通行人さんだって、コナンさんだって、解説者さんだって、＞レオさんが正しいとはこれっぽっちも思っていませんよ。他人がどう思っているかなんて知ったことではありませんよ。私には私の意見がありますから。＞ただここにいるレオ・隣町・ヤマネ・わやちゃんだけが、文句を言うのです。他の人は呆れて文句ｗ言わないか、言っても無駄だと思っているのでしょう。＞掲示板だから確かに意見の相違があるし、時には喧嘩もしますけど、＞ヤマネさん達みたいに、ただ攻撃だけを仕掛けるような真似はしません。攻撃？自由業の就く多くの労働者を切り捨て、強制収容所に送るなどという時代錯誤の支離滅裂な提案に対しては言いたいことは自由に言います。ただそれだけですね。＞ヤマネさんが何時まで経っても、他所の掲示板に移行出来ない事の方が問題です。＞だから、【内弁慶】だと言うのです。何で別の掲示板に移行する必要があるんだ？あんたバカですか？どこに行こうと、ここに居ようと私の勝手だよ。＞まあ確かにそうですね。＞ただ、正々堂々と議論に参加するクセを付けた方が良いですよ。正々堂々とは、トンデモ論を晒しておいて反論するなと言う人が使う言葉ではありませんね（笑い）＞【出入り禁止自体】は別に恥じる事では無いのですよ。＞周りの顔色ばかり伺って、自分を安全なポジションに置く方が、＞問題でしょう。高弘さんは自分がどういう理由で出入り禁止になったか理解していないようですね。正常な状態で討論が出来ない人だからですよ。＞自論を述べて、批判にも答えるのが、正統派のスタイルです。で、その批判に、どんどん突飛な反論を返し、仕舞いにはちゃぶ台返しをする人のどこが正統派なんですか？客観的に自分を見たほうがいいですよ。言っていることが、あまりにもおかしすぎます。

＞自分だけが特別の困ったちゃん

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 6日(日)21時14分23秒

ヤマネさん＞＞ヤマネさんの【内弁慶】ぶりにはホトホト呆れますよ。＞呆れているのはこっちですよ。自分は好きなこと書いているくせに、＞相手には反論するな、文句を言うなと言うのですから。＞文句が厭なら、出さないか、出すならマトモなものを出しなよ。＞いい大人なんだからさ、そのくらいの理屈は分かるでしょうが。だから、ヤマネさんも好きなこと書けば良いのですよ。発言に関しては【自由】なのですから。ただ、他人の投稿に文句ばかり付けるのがイカンと言っているのです。他人の言動には寛容に成る事です。そうしないと、常連が定着でしません。レオ・隣町・ヤマネ、この３人が連携して文句を付けるから、常連がいなくなってしまいました。＞＞貴方は、レオさんの暴言には何も言及しないのに、＞＞何故かこちらには散々突っ掛かります。＞それは、レオさんの言うことは正しい、しかしあなたの＞言うことはことごとく出鱈目ですから仕方がないことじゃないですか。他人の馴染みの掲示板を荒らしたり、人の投稿を延々と貼り付けたり、ギャハハとか、人を小馬鹿にする行為が、ヤマネさんには正しく見える訳ですか。通行人さんだって、コナンさんだって、解説者さんだって、レオさんが正しいとはこれっぽっちも思っていませんよ。ただここにいるレオ・隣町・ヤマネ・わやちゃんだけが、文句を言うのです。掲示板だから確かに意見の相違があるし、時には喧嘩もしますけど、ヤマネさん達みたいに、ただ攻撃だけを仕掛けるような真似はしません。ヤマネさんが何時まで経っても、他所の掲示板に移行出来ない事の方が問題です。だから、【内弁慶】だと言うのです。＞＞阿修羅でも、さざ波通信でも、他に掲示板はあります。＞＞そういった掲示板への参加は出来ませんか？＞出入り禁止のあなたに言われたくないですね。＞私がどこに何を書き込もうが別に構わないでしょう。＞あなたに指図される筋合いではありません。まあ確かにそうですね。ただ、正々堂々と議論に参加するクセを付けた方が良いですよ。【出入り禁止自体】は別に恥じる事では無いのですよ。周りの顔色ばかり伺って、自分を安全なポジションに置く方が、問題でしょう。自論を述べて、批判にも答えるのが、正統派のスタイルです。＞＞自分が苛められないポジションにしか身を置けませんか？＞？？＞自分が客観的に見えていない高弘さんに随分苛められていますけどね（苦笑）＞理由にならない理由で（笑い）ヤマネさん自身が、苛められていると感じるなら、こちらには文句を言わない事です。自分は反論はしますが、いちいち他人の言動にまで言及しません。他人が批判をするから、止むを得ず、反論をするのです。＞＞いち投稿者へ文句を付けるだけでは、あまりにも情けないです。＞文句だけしか出ないようなゴミ案を持って広場でオナニーしていながら＞「見るな」と言っている高弘さんは自分自身情けなくはないのですか？情けないと思う事は無いですよ。掲示板は、自分の考えを表明して、時には意見交換をすればそれで良いと思っていますから、それ以上の感情はありません。ヤマネさんも、もう少し頭のネジを緩めて、寛容に成った方が良いです。それがネットを楽しむ秘訣です。ネット上にはあらゆる批判が渦巻いていますが、それをいちいち気にしていると、身が持たないのです。

高弘屋は相当のワルよのおお、うっふっふふ

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)22時20分48秒

悪代官『老後のためと言ったり、損得勘定ではないと言ったり。次から次ぎにウソと詐欺が出てくるな。やはり高弘屋は相当のワルよのおお、うっふっふふ』悪徳高弘屋『いえ、お代官様ほどではありません。この増税案が成立した折には・・・・』悪代官『分かっておる。高弘屋にも利権のオコボレをおすそ分けだ、だはははあ』

立ち入り禁止中の悪徳高弘屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)22時19分28秒

＞【年金制度改革私案】ですから、何を語っても別に構わないでしょう。悪徳高弘屋の悪巧みが白日の下に晒されて、とうとう敗北宣言のようだああ、何を語っても構わないよ社保庁やその他の官僚の悪行には眼をつぶり国民の得にもならない、増税案をぶち上げて庶民を騙して、自分だけ得しようとするそんな悪巧みだって、構わないよ＞年金制度改革私案だと、年収に応じて将来どれ位得なのか損なのかを、概算して紹介します。との、デッチアゲの大嘘を垂れ流しても構わないよ高弘屋は自分だけが良ければ良い、そんな悪徳だからね＞ここの常連は、心の余裕が無い人ばかりで正直疲れます。阿修羅でも、さざ波通信でも、他に掲示板はあります。そういった掲示板への参加は出来ませんか？心の余裕がある人がいるかもねでも、立ち入り禁止中の悪徳高弘屋だね

高弘屋は参加できないよね　ぎゃはは

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)22時12分8秒

＞阿修羅でも、さざ波通信でも、他に掲示板はあります。ぎゃはは、ぎゃはは立ち入り禁止の世界チャンピオンは管理の厳しい『マトモな掲示板』からは追い出されています。高弘屋には参加できる掲示板がドンドン少なくなってきたようだ＞そういった掲示板への参加は出来ませんか？私は参加できるけれど、悪徳高弘屋は参加できないよね。ぎゃはは

自分だけが特別の困ったちゃん

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 5日(土)22時06分16秒

＞ヤマネさんの【内弁慶】ぶりにはホトホト呆れますよ。呆れているのはこっちですよ。自分は好きなこと書いているくせに、相手には反論するな、文句を言うなと言うのですから。文句が厭なら、出さないか、出すならマトモなものを出しなよ。いい大人なんだからさ、そのくらいの理屈は分かるでしょうが。＞貴方は、レオさんの暴言には何も言及しないのに、＞何故かこちらには散々突っ掛かります。それは、レオさんの言うことは正しい、しかしあなたの言うことはことごとく出鱈目ですから仕方がないことじゃないですか。別に彼に同調している訳じゃなくて、自分もそう思うのだから、他にどうしろと言うの？まさか、自分の考えとは違う内容を書き込め！なんて言うつもりじゃないでしょうね！（笑い）＞阿修羅でも、さざ波通信でも、他に掲示板はあります。＞そういった掲示板への参加は出来ませんか？出入り禁止のあなたに言われたくないですね。私がどこに何を書き込もうが別に構わないでしょう。あなたに指図される筋合いではありません。＞自分が苛められないポジションにしか身を置けませんか？？？自分が客観的に見えていない高弘さんに随分苛められていますけどね（苦笑）理由にならない理由で（笑い）＞いち投稿者へ文句を付けるだけでは、あまりにも情けないです。文句だけしか出ないようなゴミ案を持って広場でオナニーしていながら「見るな」と言っている高弘さんは自分自身情けなくはないのですか？

またオウム返しが始まった

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 5日(土)20時57分27秒

ヤマネさんの【内弁慶】ぶりにはホトホト呆れますよ。貴方は、レオさんの暴言には何も言及しないのに、何故かこちらには散々突っ掛かります。＞高弘さんは、ゴミを宝物のように言うので正直疲れます。＞もう少し頭を正常に戻して、参加願います。自論も無く、ただ他人の尻馬に乗っかるだけの人間に言われたくありません。貴方もいい大人なら、もっと正々堂々討論に望めませんか？阿修羅でも、さざ波通信でも、他に掲示板はあります。そういった掲示板への参加は出来ませんか？自分が苛められないポジションにしか身を置けませんか？ここで、レオさんや隣町さんに同調して、いち投稿者へ文句を付けるだけでは、あまりにも情けないです。

単なるゴミですよ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月 5日(土)20時21分48秒

編集済

＞レオさんもシツコイですね。＞【年金制度改革私案】ですから、何を語っても別に構わないでしょう。＞掲示板で野次ばかり飛ばしていると、嫌われますよ。＞ここの常連は、心の余裕が無い人ばかりで正直疲れます。＞もう少し頭を柔らかくして、参加願います。何を語っても別に構わないのなら、それに対して何を語っても別に構わないでしょう。掲示板でゴミばかり撒き散らしているから嫌われていますよ。高弘さんは、ゴミを宝物のように言うので正直疲れます。もう少し頭を正常に戻して、参加願います。

単なる私案ですよ

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 5日(土)20時10分2秒

レオさんもシツコイですね。【年金制度改革私案】ですから、何を語っても別に構わないでしょう。掲示板で野次ばかり飛ばしていると、嫌われますよ。ここの常連は、心の余裕が無い人ばかりで正直疲れます。もう少し頭を柔らかくして、参加願います。

早くも年金流用の悪巧み

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)14時23分40秒

悪徳高弘屋が国民を騙そうと必死のウソを垂れ流しているがそもそものウソがそこが薄いから、相変わらずの支離滅裂でほとんど自爆状態だ＞年金制度改革私案だと、年収に応じて将来どれ位得なのか損なのかを、概算して紹介します。といかにも『得するように』詐欺をしておきながら実は得しないことが暴露されると大慌てでこれまた、見え透いたエクスキューズとくるかから傑作だ＞これは税金であり、損とか得とかを考える次元の話ではないのですよ＞損得勘定でしか物事を見られない人には、面白く無い話かも知れませんが。といつも得意技『前言翻し』がでましたよ＞年金制度改革私案（解説2）投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)21時50分9秒つまり支払った国民は得しないで、得するのは悪徳高弘屋と公務員ってわけだ国民は『損とか得とか』考えてもいけなくて、オカミの言うとおりの税金払えば良いって事だ＞残りは国庫に収められ、社会福祉へ還元されます。悪徳高弘屋の悪徳が見事に証明される悪巧みを暴露したねもう、年金の流用を示唆しているのだから、まったく悪得度も酷すぎる年金の目的外使用禁止を議論するのではなく、流用が目的で社会福祉と言う名の新グリーンピアでも作りたがっているようだ高弘屋、おぬしも相当の悪よのお。まだ年金にたかろうって言うんだから

社保庁弁護に必死の悪徳高弘屋

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 5日(土)12時06分24秒

＞これは税金であり、損とか得とかを考える次元の話ではないのですよ国家権力と社保庁の走狗と化した高弘屋が、増税のお先棒かついで惨めな陰謀を垂れ流している。悪徳高弘屋によれば『税金とは損とか得とかを考える次元ではない』そうだひたすら国民から税金を搾り取り、国家と役人と社保庁が利権の甘い汁を吸う年金記録漏れもお構いなし年金垂れ流しのグリーンピアもお構いなし年金横領もお構いなし居酒屋タクシーも、官製談合もお構いなし悪徳高弘屋の『増税！増税！お上に逆らうな！』には笑止を通り越してしまう＞年金の回収率は、およそ85％～95％です。よって理論上破綻はありません。＞残りは国庫に収められ、社会福祉へ還元されます。＞損得勘定でしか物事を見られない人には、面白く無い話かも知れませんが。ぎゃははぎゃははただひたすら『金だけが目的で働く』悪徳高弘屋が『損得勘定』を言い出したよ必死で、社保庁と国家権力とその他の官僚・役人に大応援団を演じている＞老後の憂いを取り除く為の制度なのです。ぎゃははぎゃはは社保庁の責任逃れと、それにたかる悪徳高弘屋のための制度ってことだ悪代官『老後のためと言ったり、損得勘定ではないと言ったり。次から次ぎにウソと詐欺が出てくるな。やはり高弘屋は相当のワルよのおお、うっふっふふ』悪徳高弘屋『いえ、お代官様ほどではありません。この増税案が成立した折には・・・・』悪代官『分かっておる。高弘屋にも利権のオコボレをおすそ分けだ、だはははあ』

隣町さん

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 5日(土)00時27分29秒

＞＞月収30万円・年金税総額2880万円　→　年金支給総額2880万円（☆）（±0万円）＞これってマジに高弘さんの試算なのでしょうか？試算と言うか、現在の年金制度から破綻しない仕組みを模索しただけです。シンプル過ぎて、足す事も引く事も出来ないでしょう。＞月収30万円のヤマネさんは、取られた総額をやっとの思い出＞取り返すのが関の山だそうだ利子もつかず、＞もし70歳ぐらいで死んじゃうと丸損になってしまいますこれは税金であり、損とか得とかを考える次元の話ではないのですよ。老後の憂いを取り除く為の制度なのです。＞＞（モデルケース）65歳からの平均余寿命を20年と仮定すると、＞＞40年掛け金を払い、20年受け取るので、回収率は100％です。＞こりゃあ、まさしく振り込め詐欺よりも効率の良い犯罪だね＞だって40年間は金を取り放題ですからね＞【40年後に無利子できっちり返却します】だって＞相当馬鹿な人間でも、こんな信用できずに、儲からない投資話には乗らないでしょうね投資話では無いので、儲かりませんよ。（笑い）年金の回収率は、およそ85％～95％です。よって理論上破綻はありません。残りは国庫に収められ、社会福祉へ還元されます。損得勘定でしか物事を見られない人には、面白く無い話かも知れませんが。

何か無駄な抵抗だと思いますが

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月 5日(土)00時08分38秒

年金制度自体崩壊しないし、ますます増税の方向に推移しています。ここまでは、御理解頂けますね。そして将来確実に訪れる老後を次の世代ではなく、自分自身で備えるのが、積み立て方式の年金です。そして、財源の心配をしないで済むのが、【高弘案】なのです。今が良ければそれで良いと考える人間には、老後は破滅が待っていますよ。

＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月 1日(火)12時38分35秒

＞ヤマネさんの月収が30万だと仮定すると、その2割に当る6万円が事前に徴収され、手取りは24万円となります。＞月収30万円・年金税総額2880万円　→　年金支給総額2880万円（☆）（±0万円）これってマジに高弘さんの試算なのでしょうか？月収30万円のヤマネさんは、取られた総額をやっとの思い出取り返すのが関の山だそうだ利子もつかず、もし70歳ぐらいで死んじゃうと丸損になってしまいますそれもお役人がグリーンピア作ったり、記録改竄や、納入金ネコババしなかった、非常に幸運なケースです＞（モデルケース） 65歳からの平均余寿命を20年と仮定すると、 40年掛け金を払い、20年受け取るので、回収率は100％です。こりゃあ、まさしく振り込め詐欺よりも効率の良い犯罪だねだって40年間は金を取り放題ですからね【40年後に無利子できっちり返却します】だって相当馬鹿な人間でも、こんな信用できずに、儲からない投資話には乗らないでしょうね

危険水域に達した、高弘屋の脅迫

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月 1日(火)04時19分15秒

＞今後の責任の取り方で、レオさんの信用も左右されます。＞じっくり行く末を見届けてあげますから、慎重に行動した方が良いです。＞（解説者さんの管理人としての責任問題にも発展しますしね）高弘屋の悪巧みを見破った瞬間から、お得意の圧殺脅迫が始まったようだ人民大衆を搾取して、それにたかる悪徳高弘屋と悪代官の陰謀は明らかだ社保庁の悪行をかばい、隠し、その不正を『年金納付金額の大幅アップによって増幅』させようとする高弘屋！しかしながら、この脅しは充分、刑事告発できる程度の危険さである事が理解できないようだ

自己弁護と、脅迫しかできないようで

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月30日(月)14時32分35秒

支離滅裂で自分でも収拾がつかなくなっていますね＞そんな零細企業以下の人間の事など知る必要はありません。＞会社形式にしていない人間の所得など、財政に影響は出ませんよ。つまり未納率ゼロは嘘だって事を自分で認めたってことのようです。個人事業主は全国で200万人以上います、農魚林で全労働人口の7％です、この他に個人事業主に雇われている労働者が100万人以上いるのですが日雇いや不定期労働者を入れると、全労働人口の30％近くになります。そしてこの内の更に50％（つまり全体の15％）が年金未納者となっています。高弘さんの案は、公務員や大企業のサラリーマンだけを対象としておりサラリーマンの源泉徴収率は、すでにほぼ100％で、年金も100％納めています＞自分は年金制度の【是非】を問うているのではなく、＞年金制度の【仕組み】を問うているのですから。これも嘘であることは、すでに証明済みです高弘さんが問うているのは【源泉徴収の比率】、つまり増税のみです。仕組みであるならば、民間型もあるだろうし貯蓄型や投資運用型もあるでしょう高弘さんは【仕組み】など問うてはいません、非論理的で整合性のない、お役所とお役人以外には何のメリットもない【愚案（増税案）】を叫び反対者は【強制収容所送りだ！！】と主張しているだけなのです

自分で自分をコントロールできずに、ちゃぶ台をひっくり返す

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月30日(月)10時05分49秒

>経営者とサラリーマンのライフスタイルは、元々違うのですよ。私が違うといっているのに、一緒くたにしているのは貴方の方でしょうつまり経営者や【料理人とか商売人だからとか、鯛焼きを焼く】人たちのことは何も考えずに【高弘私案】なるものが構成されていることが明確になったわけです現在でもサラリーマンの所得補足率は殆ど100％で、同様に年金納付率も100％近いのです。そして年金未納率が高いのは【経営者や料理人とか商売人だからとか、鯛焼きを焼く】に農漁業従事者なのです。（何回説明しても、理解能力のない高弘さんには無駄でしょうけれど）。彼らは【源泉徴収・給料天引き】ができない収入体制によって生活しているのですからね。つまり高弘私案が【未納率の改善には寄与しない】事も、明らかになったわけです＞自分は税金を【無駄】とは考えないのです。それは高弘さんの自由な思想であり、私は何も意見はありません。しかし高弘さんは【外国に出て行け】とか【収容所・刑務所送りだ】と、個人の自由な思想や行動を強権をつかって圧殺しようとしていますよね私は税金=年貢だと考えています。お役人様（現代でもお役人と完了）が庶民から搾り取り、それにより【まず自分たちの給料を確保し】、それに続く（高弘さんの大好きな）利権・権限・組織を維持するのですよ。結局、高弘さんは【手取り24万ｖｓ19万】でも間違いを認めず、言い訳と自己弁護の見苦しさを露呈し【未納率ゼロ】もまったくの嘘であるけど、何とかその場を取り繕って自己弁護最後は“【外国に出て行け】とか【収容所・刑務所送りだ】”と、まるで【ちゃぶ台をひっくり返す】マナーの悪さと、ルール無視となってしまいました。ヤマネさんの指摘どおりですね自分の旗色が悪くなったり、嘘と矛盾が収拾がつかなくなると【マナー問題に逃げ込む】お得意の、高弘さんの最後っぺがでましたね

つまり

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月30日(月)07時56分9秒

社会の仕組みや、国民生活などの実態を知らない人・・・・・・これ最強！ということですね。収容所送り・・・・・ははは・・・こんなことを平気で言えて、考えているような時代錯誤ノータリンオヤジには何を言っても無駄だな。あ、そういえば昔わやちゃんが言っていたな・・・・・「高弘には何を言っても無駄に終わる」と。たしかに・・・・

約束を破ったのはレオさんでしょう

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月30日(月)02時06分4秒

その宣誓をした以上、責任を取るのは当然です。いい年して、往生際が悪いですよ。それとも、レオさんの言動はそこまで軽い物なのでしょうか？今後の責任の取り方で、レオさんの信用も左右されます。じっくり行く末を見届けてあげますから、慎重に行動した方が良いです。（解説者さんの管理人としての責任問題にも発展しますしね）

脅迫と弾圧は高弘屋の得意技

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)01時59分40秒

いやあ、高弘屋の悪行がまさに白日にさらされてきましたね

ファシスト高弘が、利権にしがみつきＫＧＢでも使うようだ

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)01時56分23秒

＞レオさんもきちっと納税しないと、収容所送りなので気を付ける事です。出ました出ましたゲシュタポかＫＧＢなみの脅迫と弾圧ですねいつも官憲を使って、強権発動の悪代官の悪行のばれるのを必死の隠蔽工作が見苦しい＞解説者さんには、再度、反省が皆無である、レオさんの排除を要請しますぎゃはは、ぎゃはは悪徳高弘君が図星を当てられて，慌てふためき泣き言の敗北宣言だって悪徳高弘のファシズム名言集  嫌だったら外国に行って貰うしかないですね  ネットカフェ族は全員強制収容所送りです  掛け金を払わない人→収容所送り（払うまで出所出来ません）  解説者さんには、再度、反省が皆無である、レオさんの排除を要請します税金にたかり、己の利権と欲望の実現のみに邁進する悪徳代官モドキの高弘屋

高負担中福祉国家という所ですか

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月30日(月)01時25分51秒

レオさんもきちっと納税しないと、収容所送りなので気を付ける事です。所で、レオさんは以下のような宣言をした筈ですが、相変わらず、みんなで議論の方には、通行人さんの文を掲載していますね。このような宣言をしたにも拘わらず、相変わらず嫌がらせを続けるレオさんは、処分の対象です。 http://www1.ezbbs.net/16/hiroha9/ ――――――――――――――――――――― ～反省～皆様へ、今後は通行人君のような『ネットモラル上の問題』のある発言を引用して、高弘君をからかう事はいたしません。たとえ通行人君の『あなたが「勝った」とか、「正しい」などと思っている人は世界であなたただお一人です。唯我独尊、一種の精神病でしょう。治癒の可能性皆無のようです』と言う表現が、図星でも度使わない事を誓いますこれで反省と謝罪が出来たので少なくともレオ君は立ち入り禁止にならないようだが隣町君が反省と謝罪をするかどうかは、私の管轄外だがね ――――――――――――――――――――― 解説者さんには、再度、反省が皆無である、レオさんの排除を要請します。

『高弘屋、おぬしも相当の悪よのお』

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)01時00分14秒

＞お金の形では目減りするので、【公的年金】と言う形で、国へ委託しておく必要があります。とさも、国民のための制度のようなフリをして＞掛け金を払わない人→収容所送り（払うまで出所出来ません）と結局、委託がいつの間にか強制になるしかもグリーンピア公務員には全くのオトガメナシって言うんだから社保庁職員には『正義に味方の高弘様』となるだろうね『高弘屋、おぬしも相当の悪よのお』『イエイエ、お役人様ほどじゃあございません』

年金未納で終身刑とは、北朝鮮もびっくりの高福祉国家だね

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)00時46分52秒

＞掛け金を払わない人→収容所送り（払うまで出所出来ません）ぎゃはは、ぎゃははその前に税金無駄使いのグリーンピア野郎を刑務所に入れたらどうかな？お役人がどんなに税金横領してもオトガメナシでぎゃはは、ぎゃははぜひ高弘案を社民党にでも売り込んでくれたまえ社民党の福島氏が相当馬鹿でも、高弘公務員ユートピア案には賛成しないだろうね＞掛け金を払わない人→収容所送り（払うまで出所出来ません）ぎゃはは、ぎゃははつまり自分の老後を国に託さない国民は刑務所行きってかそれがサヨクの福祉の本性のようだねファシズム独裁政治で、こりゃあめでたい国家ができそうだそういえば高弘君は、強制収用所が大好きだったねネットカフェ族は全員、強制収容所送りだって主張してたよね

反論は出来ないようですね

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月30日(月)00時19分18秒

ヤマネさんもう納得してもしなくても構いませんから、難癖は勘弁して下さい。反論を考えるだけで結構大変なのですから、週一でもかなりの負担です。＞＞それもやらずにケチばかり付けるのは、単なるクレーマーですよ。＞既に私は↓で案を出してますよ、単なるクレーマーさん（笑い）＞＞私の年金制度改革私案投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 2日(月)07時33分0秒＞＞だから私の高弘案に対する対案は、「年金制度は止める」である。はあ？これのどこが【反論】なのですか？単に年金制度の否定だけでしょう。（笑い）どこらへんが、【年金制度改革私案】なのかサッパリ分かりません。年金制度自体を否定するなら、自分との議論は無意味です。自分は年金制度の【是非】を問うているのではなく、年金制度の【仕組み】を問うているのですから。ヤマネさんが年金制度を否定するのは結構ですが、年金制度が無くなる筈ありませんし、老後に野垂れ死ぬつもりなら、もう勝手にして下さい。安穏な人生など今の時世望めませんよ。＞＞あまり調子に乗らない事です。＞わぁ、偉そうだなぁ（^^;　いったい何様なんですか？＞調子に乗って誰にも理解できない戯言を書いている自分を鏡に映してからしゃべりなよ。偉い訳ではありませんが、少なくても自分は正々堂々やっていますから、他人の論をただ否定する人間を低く見ているだけです。戯言でも、自分の意見を表明する人間の方が、掲示板ではケチを付ける人間よりは上なのです。＞＞自分は、ここで【年金制度私案】を紹介しているだけなので、＞＞いちいちヤマネさんを納得させる必要は無いのですよ。＞へぇ、掲示板で紹介しているだけなんだ（わははは）＞別に私もそんな実現不可能なクソ案を納得できるとも思わないよ（笑い）それならこの話はこれでオシマイですね。かなり分かり易く説明したつもりですが、【実現性】まで証明しなければならないなら、もう自分の手には負えません。それが、年金制度否定論者なら、なおさらです。＞＞だって国にお金が無い訳ではなく、通貨量を増やして対応するだけですから。＞掛け金の目減り分を通貨量の増加で対応できるなんていいですね。＞だったら、いっそのこと掛け金も徴収しないで、＞通貨量を増やして対応すればどうでしょう（笑い）ただ通貨量を増やすだけなら、インフレになります。それに、掛け金も徴収しないで、年金を支払えば、日本国が赤字でパンクします。各家庭に一億ずつ配っても、結果的に物価が上昇して、毎月の生活費が一千万とかになります。インフレになった際には、国が生活保障として、最低限の生活が出来る額を年金として支給するのです。順番を間違えてはいけません。＞＞掛け金がゼロの人間はいるかも知れませんが、＞＞掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、いないのです。＞掛け金がゼロの人は、どうして掛け金がゼロなんですかね？＞普通の人が普通に考えれば、無職で掛け金を払えない人とか、＞掛け金を払わない人だと思いますけどね？掛け金がゼロの人間は収入が無いから、掛け金がゼロなのです。所得があるのに、掛け金がゼロの人間は単なる犯罪者です。脱税の罪は、重いですよ。ヤマネさんは、財産を没収されて、刑務所に服役する覚悟がありますか？生涯所得がゼロの人→掛け金がゼロ無職で掛け金を払えない人→掛け金がゼロ専業主婦→掛け金がゼロ掛け金を払わない人→収容所送り（払うまで出所出来ません）たとえ、生涯所得が100円でも年金税は2割の20円払って貰います。 20円払えば、65歳以降は毎月6万円支給されます。年金税の20円を拒む人間は、財産没収で収容所送りとなります。踏み倒すのは無理なので、大人しく払いましょう。素人が駄々を捏ねても、所詮は無駄な抵抗です。＞ということなので、収入が無い人でも最低6万円は受け取れるんですよね。＞ですが”掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、いないのです”か？＞さっぱり分かりません！！！！あ！、そうか！、分かったぞ！＞なるほど、週末は病院から一時帰宅を許されているんですね。何に対するどうゆう疑問なのか理解出来ません。掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、収容所送りだと言っているのですが。この制度には納税拒否は存在しないのです。所得の2割を如何なる形でも徴収するのです。源泉徴収が不能な人間は、当然自己申告ですよ。例えばですね、アルバイトをして1万円稼いでも、8千円しか手渡されないのです。そして雇用主は、2千円を国へ納めるのです。この場合の必要経費は人件費として、1万円控除されます。最終的な雇用主の利益が50万円とすると、雇用主は50万円の2割の10万円とアルバイトから徴収した2千円を年金税として納めます。つまり雇用主は、自分の事業所得の2割+アルバイトの所得2割を併せて納税する義務があります。＞で、屋台で焼き芋売っているおじさんの収入の２割はどうやって分かるのですか？＞どうやって強制徴収できるのですか？＞どうやって踏み倒したと分かるのですか？そんな零細企業以下の人間の事など知る必要はありません。会社形式にしていない人間の所得など、財政に影響は出ませんよ。せいぜい、密告制にでもして、密告者に礼金でも出せば良いでしょう。こんな事に税金を使うまでも無いです。ヤマネさんもつまらない事に拘らないで、もう少し建設的な考え方をした方が良いです。書いていて空しくなりませんか？

年金にたかろう画策する、高弘のどす黒い振り込め詐欺にはだまされないぞ

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月30日(月)00時02分20秒

＞自分は、ここで【年金制度私案】を紹介しているだけなので違うね、高弘君が出しているのは社保庁擁護案であり、役人がどうやって税金にタカルのを応援するかをプアーな頭で正当化しているだけだよそもそも現在の年金問題の根幹は、年金を役人が横領してグリーンピアやその他の利権に浪費した事次が役人が年金を『自分のポッポにいれる』盗み行為をしたこと三番目が、いい加減で杜撰な仕事をして記録を紛失した事なのだよこの高弘君って奴は、本当に地方の社会保険庁の保険料ネコババした職員かもしれないと推測するねなんたって、何の改革も反省も無く『年金負担を増加しろ！それが国民の幸せだ！』と叫びまくる奴だからね＞それほど文句があるなら、ヤマネさんの年金制度私案を聞かせて下さい。まず最初に、社会保険庁の職員は全員クビにすべきだろうねそして辞めた職員も含めて、グリーンピア代金をきっちり返すべきだろうね彼等の財産を没収しても、返させるべきだろうね＞そう感じるなら、レオさんや隣町さんとでも、会話願います。大変良いアイデアだ私とヤマネ君で話をするから、君は横から出てこないでくれないか？君はパルタでエッチ投稿の相手でもしていれば充分なのだよ＞お金の形では目減りするので、【公的年金】と言う形で、国へ委託しておく必要があります。そして君たち役人が、横領して甘い汁を吸おうってわけだ利権にたかりたがる高弘君の悪行を国民は決して許容しないよ

ほらまた始まったぞ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月29日(日)22時39分47秒

”代案”と”難癖”と”ケチ”と”クレーマー”といういつものセリフを言い始めるいつもの癖が始まったぞ（笑い）いつも高弘さんはこうなんだよね（苦笑）＞それほど文句があるなら、ヤマネさんの年金制度私案を聞かせて下さい。＞それもやらずにケチばかり付けるのは、単なるクレーマーですよ。既に私は↓で案を出してますよ、単なるクレーマーさん（笑い）＞私の年金制度改革私案投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月 2日(月)07時33分0秒＞あまり調子に乗らない事です。わぁ、偉そうだなぁ（^^;　いったい何様なんですか？調子に乗って誰にも理解できない戯言を書いている自分を鏡に映してからしゃべりなよ。＞自分は、ここで【年金制度私案】を紹介しているだけなので、＞いちいちヤマネさんを納得させる必要は無いのですよ。へぇ、掲示板で紹介しているだけなんだ（わははは）別に私もそんな実現不可能なクソ案を納得できるとも思わないよ（笑い）＞だって国にお金が無い訳ではなく、通貨量を増やして対応するだけですから。掛け金の目減り分を通貨量の増加で対応できるなんていいですね。だったら、いっそのこと掛け金も徴収しないで、通貨量を増やして対応すればどうでしょう（笑い）＞掛け金がゼロの人間はいるかも知れませんが、＞掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、いないのです。掛け金がゼロの人は、どうして掛け金がゼロなんですかね？？？？？？？？？？？？？？普通の人が普通に考えれば、無職で掛け金を払えない人とか、掛け金を払わない人だと思いますけどね？？？？？？？？？？？？？＞無職の人間からの源泉徴収は無理ですよ（笑い）。＞元から収入が無いのですから。＞でも大丈夫です。＞そんな人間でも最低6万円は受け取れます。ということなので、収入が無い人でも最低6万円は受け取れるんですよね。ですが”掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、いないのです”か？？？？？？？？さっぱり分かりません！！！！あ！、そうか！、分かったぞ！　なるほど、週末は病院から一時帰宅を許されているんですね。＞どんなに収入が少なくても、必ず2割は徴収します。＞生活が苦しくても、掛け金は強制徴収ですし、踏み倒す人間は、収容所送りです。いつの時代の話やら（とほほほ）で、屋台で焼き芋売っているおじさんの収入の２割はどうやって分かるのですか？どうやって強制徴収できるのですか？どうやって踏み倒したと分かるのですか？

代案無しで難癖を付けているだけです

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)20時58分25秒

ヤマネさんあまり調子に乗らない事です。自分は、ここで【年金制度私案】を紹介しているだけなので、いちいちヤマネさんを納得させる必要は無いのですよ。その必要は無いのに、わざわざ丁寧に質問に答えている訳ですから、もう少し誠意ある対応をするのが筋ではないですか？それほど文句があるなら、ヤマネさんの年金制度私案を聞かせて下さい。それもやらずにケチばかり付けるのは、単なるクレーマーですよ。＞＞ただ、財務省で紙幣を刷るだけですから。＞はぁ？財政再計算で見直すのだなどと言うのかと思ったらコレですか？？？そうこれですよ。だって国にお金が無い訳ではなく、通貨量を増やして対応するだけですから。ただ年金は、物価スライドに対応しているので、本来12万円の年金が受け取れる人は、物価が10倍になれば、その時は120万円受け取れます。でも資産（貯金）として保有している場合は、大幅に目減りします。＞もう・・・こんなおバカと、一応話をしているも私だけになっていますが＞さもありなんってことですね（自嘲）そう感じるなら、レオさんや隣町さんとでも、会話願います。でもあの人達は、他人をただ見下すだけですよ。自分のように対等には扱ってくれません。＞＞別に、貯蓄ゼロと言っても何も買えない訳ではありません。＞＞【老後の為の貯蓄がゼロで良い】、と言う事です。＞老後の為の貯蓄が出来る人なら、こんな年金制度は不要じゃないの？だから、老後の為の貯蓄は、災害・インフレ・破産などに対応していないのです。お金の形では目減りするので、【公的年金】と言う形で、国へ委託しておく必要があります。大体、老後何年生きるか分からないのに、幾ら貯蓄が必要なのか計算出来ません。年金なら【生存保険】なので、生きている限り、生活費が毎月支給されます。 1年で死ぬかも知れないし、100歳近くまで生きるかも知れないし、お金が幾ら必要か分からないでしょう。それが年金なら、貯蓄ゼロで良いのです。＞＞損得勘定なら、年金制度は損ですが、そのリスクを受け入れられないと、＞＞保険など馬鹿馬鹿しくて加入出来ません。＞だから高弘案はバカバカしくて加入出来ないと言っているのです。＞リスクが高すぎますね。公的年金は、もっともリスクが低いのです。リスクが高いのは、個人で運用する場合です。民間会社は、破産すればオシマイだし、海外の投資家などに運用を任せれば多分ゼロにされます。老後に必要なのは、お金ではなく、生活保障なのです。国に任せれば、最低限の生活は保障されます。＞＞納税出来ない人は、社会には不要ですから、後は大人しく消え去るだけです。＞＞これだけ教育が充実しているのに、まともに働けない人は、もう救いようがありません。＞じゃ、掛け金を払えなくて老後に毎月６万円を受給する人は、＞一体どんな人なんだよ？どうして掛け金を払わないで済んだの？掛け金を払えない人は、基本的に存在しません。どんなに収入が少なくても、必ず2割は徴収します。ただ収入がゼロの人（専業主婦・障害者etc）は、老後に毎月６万円を受給出来ます。掛け金がゼロの人間はいるかも知れませんが、掛け金を払えない人、掛け金を払わない人は、いないのです。生活が苦しくても、掛け金は強制徴収ですし、踏み倒す人間は、収容所送りです。＞＞ヤマネさんの払った２０万円は、１９万円位になると思います。＞どういう計算なんだ？そんなに残るのか？すげーうそ臭いねぇ（苦笑）＞＞年金支給額＝4000万円÷240（ヶ月）＝16.6万円＞では目減りなんかしてないんだが・・・・・（モデルケース） 65歳からの平均余寿命を20年と仮定すると、 40年掛け金を払い、20年受け取るので、回収率は100％です。【20年×2÷40年＝100％】（推測） 65歳からの平均余寿命を19年と仮定すると、 40年掛け金を払い、19年受け取るので、回収率は95％です。【19年×2÷40年＝95％】（現時点の平均余寿命17年） 65歳からの平均余寿命を17年と仮定すると、 40年掛け金を払い、17年受け取るので、回収率は85％です。【17年×2÷40年＝85％】どちらにしても、掛け金＞年金、なので破綻はしません。高弘案では、回収率は100％を越えない為、破綻は無いのです。将来的に破綻が予測される場合は、所得の3割を強制徴収です。（笑い）＞どのくらいのの人が納税していないのに６万円受け取れるのか、＞試算ができているのでしょうかね（苦笑）試算は出来ていませんが、破綻は多分しません。

駄文を貼り付けただけ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月29日(日)14時35分38秒

何を言っているか分かりませんね。＞ただ、財務省で紙幣を刷るだけですから。はぁ？財政再計算で見直すのだなどと言うのかと思ったらコレですか？？？じゃ、いま国が抱えている借金の返済も超簡単ですよね！！要は、財務省で紙幣を刷るだけですから（苦笑）もう・・・こんなおバカと、一応話をしているも私だけになっていますがさもありなんってことですね（自嘲）レオさんのようにギャハハで対応するくらいが丁度いいかも（笑い）＞別に、貯蓄ゼロと言っても何も買えない訳ではありません。＞【老後の為の貯蓄がゼロで良い】、と言う事です。老後の為の貯蓄が出来る人なら、こんな年金制度は不要じゃないの？昨夜は↓こんな事言っていましたよ。＞人間は馬鹿だから、持っていると皆使ってしまうのです。＞損得勘定なら、年金制度は損ですが、そのリスクを受け入れられないと、＞保険など馬鹿馬鹿しくて加入出来ません。だから高弘案はバカバカしくて加入出来ないと言っているのです。リスクが高すぎますね。＞納税出来ない人は、社会には不要ですから、後は大人しく消え去るだけです。＞これだけ教育が充実しているのに、まともに働けない人は、もう救いようがありません。じゃ、掛け金を払えなくて老後に毎月６万円を受給する人は、一体どんな人なんだよ？どうして掛け金を払わないで済んだの？まともに働けない人とか無職の人で、納税出来なかった人だったからじゃないの？無職の人でも６万円は受け取れるんじゃなかったの？＞ヤマネさんの払った２０万円は、１９万円位になると思います。どういう計算なんだ？そんなに残るのか？すげーうそ臭いねぇ（苦笑）＞年金支給額＝4000万円÷240（ヶ月）＝16.6万円では目減りなんかしてないんだが・・・・・＞それで毎月６万円コツコツ支払うと、65歳からは毎月12万円受け取れます。＞これも少し損をする事になりますが、それが保険なのですよ。＞損をする事は、システム上の宿命なので諦めて下さい。高弘案の計算では、毎月６万円コツコツ支払うと、総額２８８０万円になりますね、それを２４０ヶ月で受給するので割ると一ヶ月１２万円です、全然損していないんですけど（笑い）どのくらいのの人が納税していないのに６万円受け取れるのか、試算ができているのでしょうかね（苦笑）それが分からないのに２０万円が１９万円になると、どうして言えるのか謎です。もし少し損をするというのなら、私なら銀行に預けるな。目減りはしないし、６０歳前に病気になったりしてもすぐ下ろせるから銀行なら大丈夫。＞だから非正規雇用で脱税する人間は、社会には不要なので、＞見つけ次第、強制収容所送りです。＞そこで改心するまで、世の中の為に労働して貰います。＞納税額が一定になれば、出所出来ます。＞＞社会には善良で、きちんと【教育・勤労・納税】の義務を果たせる人間がいれば良いのです。＞後は不要ですね。＞まともに働かない人間は、仮にいなくても、誰も困りませんよ。そんな社会なら老後の生活どころか・・・・・はいはい、もう、好きにオナニーしていってくださいませ（笑い）

人生は厳しいのですよ

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)12時18分24秒

ヤマネさん＞＞インフレでも起きると100万円位になる可能性もあります。＞へぇ、インフレに対応するんだ。どうやって？財源は？すごいねー！！！！財源の心配は不要です。ただ、財務省で紙幣を刷るだけですから。物価が100倍になっても、100万円札を発行すれば良いのです。要は、その時の物価に対応した保障額を政府が提供出来れば良いのです。＞貯蓄ゼロなら車も買えない、子供の結婚式も出してやれない・・・・・＞現役時代は砂を噛む様な味気ない生活を強いられる訳だね。＞絶対イヤだなーそんな生活（苦）別に、貯蓄ゼロと言っても何も買えない訳ではありません。【老後の為の貯蓄がゼロで良い】、と言う事です。その為の高額の【年金税】なのですよ。車も買えるし、子供の結婚式も出して上げて下さい。＞＞保障額は、それが起きる頻度で変わります。＞＞保障額は、それが起きる頻度で変わります。＞だから高弘案には、掛け金徴収時と支払い時に大きな問題があることが分かるよね。＞掛け金徴収時と支払い時、ということはつまり、全てに問題があるということだな（笑い）問題があると感じるのは、ヤマネさんの考え方に原因があります。ヤマネさんは他人に何かを求め過ぎるのです。人間関係は、自分が多目に与える位で調度良いのです。掛け金徴収は強制で、支払い時は生活最低保障額があれば良いと考えます。損得勘定なら、年金制度は損ですが、そのリスクを受け入れられないと、保険など馬鹿馬鹿しくて加入出来ません。自分はバリバリ稼いで、せっせと納税して、老後は慎ましく暮らすつもりです。それで良いと考えています。どうせ、あの世にはお金は持って行けません。現世に全て置いて行くのが、極楽浄土に行く秘訣です。＞徴収時＞一方、これまで払えなかった人たちは、当然そのまま払えないわな。＞で、問題の自由業の人でいままでは払っていた人、そんな人たちの中で、＞こんなに高い税率では老後の生活より、今の生活が破綻すると言って払えなくなる人が必ず出てくる。＞その結果、今までより、払える人間は減ってしまうだろう。何だ、そんな事心配する必要はありません。納税出来ない人は、社会には不要ですから、後は大人しく消え去るだけです。これだけ教育が充実しているのに、まともに働けない人は、もう救いようがありません。＞支払い時＞年金支払いは将来１００％起こるので、その税金には一切手をつけてはらならい金なのだが、＞税収が一気にアップして役人はウハウハ、でハコモノ作るぞ（笑い）、＞他の財源にも充てるぞ、インフレに対応して物価スライドするぞ、＞さらに、年金掛け金を払えなかった人にも毎月６万円出すぞー、ってか？その通りです。高弘案は、低所得者にも優しいのです。低所得者の分は、高額納税者に負担して貰うので大丈夫です。その代わり、年金未納者には厳しいです。努力して納税する人なら、低所得者でも保護します。でも、納税を怠る人間なら、容赦はしませんよ。（笑い）＞私が払った２０万円は、いったい、いくら目減りしてしまうんでしょうねぇ（不安）＞コツコツ払って老後に、受け取れる年金は毎月６万円です、＞なんてね（爆笑）だったら、掛け金払わないで、毎月６万円貰ったほうが断然いい！ヤマネさんの払った２０万円は、１９万円位になると思います。要は少し損をします。（これが保険の仕組みなのです）目減りした1万円は、保険制度の維持に使われます。それで毎月６万円コツコツ支払うと、65歳からは毎月12万円受け取れます。これも少し損をする事になりますが、それが保険なのですよ。損をする事は、システム上の宿命なので諦めて下さい。＞で、「支離滅裂は相変わらず」の投稿に対してはコメント無いのか？だから非正規雇用で脱税する人間は、社会には不要なので、見つけ次第、強制収容所送りです。そこで改心するまで、世の中の為に労働して貰います。納税額が一定になれば、出所出来ます。社会には善良で、きちんと【教育・勤労・納税】の義務を果たせる人間がいれば良いのです。後は不要ですね。まともに働かない人間は、仮にいなくても、誰も困りませんよ。

そんな生活イヤだー（笑い）

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月29日(日)08時31分9秒

＞インフレでも起きると100万円位になる可能性もあります。へぇ、インフレに対応するんだ。どうやって？財源は？すごいねー！！！！＞もし保険に加入していないと、手持ちが無い場合は病院にも掛かれません。＞現役時代は貯蓄ゼロでも、老後の生活は年金制度で保障されます。へえ！現役時代貯蓄ゼロなら、やっぱり病院にも掛かれませんけどね（笑い）高弘さんは子供がいないの？あ、ごめん、奥さんが居ないんだね。貯蓄ゼロなら車も買えない、子供の結婚式も出してやれない・・・・・現役時代は砂を噛む様な味気ない生活を強いられる訳だね。絶対イヤだなーそんな生活（苦）＞保障額は、それが起きる頻度で変わります。そんなことは分かってるよ（笑い）だから高弘案には、掛け金徴収時と支払い時に大きな問題があることが分かるよね。掛け金徴収時と支払い時、ということはつまり、全てに問題があるということだな（笑い）徴収時これまで保険料も年金も天引きされて払ってきたサラリーマンは、高弘案の暴力的な高税率になったとしても払わざるを得ないだろう。一方、これまで払えなかった人たちは、当然そのまま払えないわな。で、問題の自由業の人でいままでは払っていた人、そんな人たちの中で、こんなに高い税率では老後の生活より、今の生活が破綻すると言って払えなくなる人が必ず出てくる。その結果、今までより、払える人間は減ってしまうだろう。支払い時年金支払いは将来１００％起こるので、その税金には一切手をつけてはらならい金なのだが、税収が一気にアップして役人はウハウハ、でハコモノ作るぞ（笑い）、他の財源にも充てるぞ、インフレに対応して物価スライドするぞ、さらに、年金掛け金を払えなかった人にも毎月６万円出すぞー、ってか？私が払った２０万円は、いったい、いくら目減りしてしまうんでしょうねぇ（不安）コツコツ払って老後に、受け取れる年金は毎月６万円です、なんてね（爆笑）だったら、掛け金払わないで、毎月６万円貰ったほうが断然いい！つまり高弘案の年金制度は、”払わない方がお得”な制度ということだ。で、「支離滅裂は相変わらず」の投稿に対してはやっぱりコメント無いのか？（笑い）支払いは拒否しようと思えばいくらでもできるんだよね、チェック出来ないモンね、ザル法だもんね（笑い）

なるほど、なるほど

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)01時29分52秒

ヤマネさんの仰る事は分かりました。ただ、ヤマネさんは何か勘違いされているようです。【保険＝少ない保険料でも万が一のときに大きな保障がある】では無いですよ。掛け金（保険料）に対しての保障額は、それが起きる頻度で変わります。自動車保険等は基本的に【掛け捨て】で事故に遭う確率が低い、だから、少ない掛け金で大きな保障が受けられるのです。これに対して、終身保険や養老保険や年金は、【貯蓄タイプ】の保険なので、大きな掛け金で、少ない（？）保障となります。ただ単にその違いですよ。＞もし保険料が、払い込んだ２０万円以内でしか支払われないとしたら、＞そんな保険に誰が加入するかよ（笑い）所がこれが年金保険なのです。メリットが無いように見えますが、いざと言う時にその２０万円が必要になります。もし保険に加入していないと、手持ちが無い場合は病院にも掛かれません。年金制度の良い所は、確実に老後の保障がされると言う事です。物価だって変動する訳ですから、手持ちが一億あっても、インフレでも起きると100万円位になる可能性もあります。（昔のドイツみたいな例もあります）要は、幾らお金を持っていても、破産やインフレや災害には対応出来ないのです。でも年金なら、老後の生活保障+障害保障+遺族保障等に対応しています。人間は馬鹿だから、持っていると皆使ってしまうのです。だから国が一括して管理して、老後に生活保護を受けるような人間を減らすのです。現役の時に資産の一部を国へ委託しておかないと、老後に生活が破綻する人間が続出する事は、火を見るより明らかですから。

バカ言うなよ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月29日(日)00時34分4秒

なんで私がレオさんの評価を気にしなくちゃいけないんだよ。高弘案は、破綻することが必至なのでサラリーマンの私は導入には断固反対です。ま、反対するまでも無く、導入されることは無いでしょうよ（笑い）あまりにもバカバカしいけど一応説明してあげるからな。まず基本ね、保険というのはそもそも少ない保険料でも万が一のときに大きな保障があるから多くの人が加入するのだよ。加入３年目でトータル２０万円くらいの保険料を払い込んでいる人が、事故を起こして相手が死んだら１億円が支払われることもある。これが保険だ。もし保険料が、払い込んだ２０万円以内でしか支払われないとしたら、そんな保険に誰が加入するかよ（笑い）年金は、誰もが老人になるので、保険料＜＝保険金となる、保険とは呼べないシロモノだということだ。自分で払ったものを自分で受け取るなら、銀行に預けるなり、自分で好きなようにするさ。で、「支離滅裂は相変わらず」の投稿に対してはコメント無いのか？

＞だからと言って

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)00時20分20秒

ヤマネさんは、隣町（レオ）さんのような類の人間からの批評を気にしているだけです。他人は好き勝手に文句を付けるし、文句を付ける方が楽かも知れませんが、自分のスタイルとは相容れません。馬鹿馬鹿しくても、自分の意見を堂々と言いたいのですよ。よって罵倒する類の人間の忠告は意味を成さないのです。

だからと言って

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月29日(日)00時08分2秒

高弘さんはサラリーマンとなら話が噛み合う、という事も全然ないですよね（笑い）

＞誰か

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月29日(日)00時04分6秒

ヤマネさんここは掲示板なのですから、自由で大胆な発想をしなとツマラナイですよ。ヤマネさん自身は、他人の批評が気になるようですが、そんな事は気にしては駄目です。（ヤマネさんの投稿スタイルはあまりにも消極的です）大体、他人の顔色を気にして無難な意見しか言わないなら、掲示板への投稿など止めた方が良いです。かえってストレスが溜まると言うものです。自分は楽しむ為に投稿しているので、他人の難癖など聞く耳持ちませんよ。（笑い）＞＞我々サラリーマンからすると多少税率が上がっても＞＞老後の心配が無い方が精神衛生上楽な訳です。＞え”っ？？サラリーマンなの？ほんと？＞経営者の顔が見たいな（笑い）ずっとサラリーマンですよ。（公務員では無いのですが）＞多少税率が上がっても・・・・って多少か？＞現行の率と比べて＜多少＞かあ？多少かどうかは年収と手取りのバランスで決まると思いますよ。年収が300万円で税率が1割なら、手取りは270万ですが、年収が600万円で税率が3割なら、手取りは420万になります。要は【手取り】が幾らになるかでしょう。だから高税率でも、年収が多ければ税率による影響は少なくなります。多く税金を取られても、高収入ならあまり気になりません。つまりバリバリ働いて、老後に備えれば良いのです。現役時代は貯蓄ゼロでも、老後の生活は年金制度で保障されます。結局お金は【生きている時】にあれば良いのです。死ぬ間際に1億円あっても仕方ありませんからね。老後に資産を蓄えて、遺産を遺族で分配するくらいなら、自分で生きている内に全部使った方が良いのです。会社の経営者なんかは、最後は莫大な遺産を残して死ぬのでしょうが、全く無駄ですね。

経営者とサラリーマンの違いかな？

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月28日(土)23時34分6秒

編集済

どうも隣町さんとは話が噛み合いませんね。経営者とサラリーマンのライフスタイルは、元々違うのですよ。経営者は終身現役で出来るかも知れませんが、サラリーマンは大体60歳で定年を迎えます。よって年金制度の維持は必須なのです。料理人とか商売人だからとか、鯛焼きを焼くとか、そんな事を語られても、年金制度の話とは何の関係もありません。年金制度自体に興味が無いなら、レスを付けなくて結構ですよ。どうせ話は平行線でしょう。＞果たして一般庶民が【社会保障制度が必須】かどうかはカナリ疑問がありますね＞私の兄や姉は普通のサラリーマンですが、定年まで同じ会社に勤めました。＞つまり失業保険はまったくの無駄金を払わされた事になります。＞私もほとんど病気で病院に言ったことはないので、健康保険は無駄金となるわけです。この辺は考え方の違いでしょう。自分は税金を【無駄】とは考えないのです。人生何があるか分かりませんからね。保険は無駄になるのが一番幸せです。しかし保険が無いと、万が一の時に人生が破綻する可能性があります。それを防止する為の、共済制度が保険なのです。

学習能力がゼロのようで・・・

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月24日(火)18時28分27秒

＞まあ一般庶民は、レオさんのように定年の無い経営者ではないので、社会保障制度が必須な訳です。一般庶民にはサラリーマンだけでなく、個人商店も役者もプロボクサーを目指すフリーターだっています。何度も書きましたが、農漁業従事者もいるのです。まず、高弘さん自身がそれを理解することが肝要です＞まあ一般庶民は、レオさんのように定年の無い経営者ではないので、社会保障制度が必須な訳です。果たして一般庶民が【社会保障制度が必須】かどうかはカナリ疑問がありますね私の兄や姉は普通のサラリーマンですが、定年まで同じ会社に勤めました。つまり失業保険はまったくの無駄金を払わされた事になります。私もほとんど病気で病院に言ったことはないので、健康保険は無駄金となるわけです。＞消費税を10％に上げても、所得税を上げても、結局は同じように取られる訳ですから本当に世の中が分かっていない人の発言だって気がします。消費税は（これも前に書きましたが）、所得税は給与所得者には相当そんな税法です。例えば農家が軽トラックを買うと、これは経費として計上されます。そして売り上げ（収入ではなく）から、この軽トラック代金は差し引きとなります。分かりますか？分からないか、分かろうとしないかのどちらかですね

役人根性は【お世話になる】、国民は【当然の権利を行使する】

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月23日(月)14時02分43秒

＞ヤマネさんにしても、隣町さんにしても、老後の生活をどうする気なのでしょうか？私は料理人で商売人だから、死ぬまで働くつもりだよ貴方のような地方公務員とは違うのだから、貴方の行き方を他人に押し付けてもらっても困るのだよ私の周りの人の多くは、定年も老後も考えていないよウチの婆ちゃんは87歳だけど、今でもたつみ屋のカンバン娘で婆ちゃんが焼く鯛焼きを遠くから電車に乗って買いに来てくれる有難いお客様だっているしね＞少し冷静になって、考えた方が良いと思います。高弘さんこそ、もっと冷静になれませんか？？農漁業の従事者もいれば、病弱で一生働けない人もいます、売れない作家・歌手でその日を必死になって生きている人もいるのです。貴方のような【他力本願的な公務員・サラリーマン】が総てでは無いのですよ。＞何れ皆さんも年金のお世話に成る日が来る訳ですから。まさに小役人根性丸出しの醜悪な文章ですね。 “自分が出した金を、自分で受け取る“と言うなら、【お世話になる】なんて感覚になるはずも無いのですが。自分の当然の権利を行使するだけですよ。国民から搾り取った税金を、さも自分が恵んでやるような顔をする。

事実を知ろうともせず、自己弁護に拘泥する醜悪な高弘さん

投稿者：隣町投稿日：2008年 6月23日(月)10時17分46秒

世の中と言うか実社会を全く知らず、想像する事すら不可能なようです。やはり実社会でのコミュニケーションは破綻しているみたいです＞無職の人間からの源泉徴収は無理ですよ（笑い）。過ちを認めず、自己弁護に終始する高弘さんの醜悪さが如実に分かる文章です。つまり【未納者はいなくなります】は間違いである事が明白になったにもかかわらず、自分の過ちを認めようとしません。無職、ニート、親のスネカジリなどは年金未納者になります。そしてこれは現状と全く同じであり、何等改善されていない事をまず認めるべきなのですがね＞日雇い労働者、生活保護者、非正規雇用なら＞雇用者が2割差し引いて渡す事になります。日雇いの場合、労働者の名前も住所も分からない場合が多いのですから源泉徴収は不可能です。さらにA社で3日働き、B社で4日働く場合などもあります。源泉徴収が可能なのは、数ヶ月以上の長期で雇用関係が発生している場合のみです。また建設業の現場労働者への賃金は、フォークリフトなどの請負料金と同じように経費で支払われるために、会計上は賃金とは扱われません。例えばダンプの運ちゃんに、お金を払います。ダンプの運ちゃんは、貰った金からダンプのローンやガソリン代などの経費を差し引いた残りが所得となります。つまり日雇い労働者は、会計上は労働者ではなく個人事業主の範疇となり【雇い主が契約金額から2割差し引いて渡す事】は商法の契約不履行となります＞支払いは銀行口座を介して行うので、拒否は出来ません。＞お金の流れが記録に残る以上、納税拒否は不可能です。現行の確定申告の場合でも納税拒否は不可能です。以前にも書きましたが、高弘さんには理解力が全く備わっていないのです。事業の場合は、売り上げ=収入ではなく、売り上げから原価や経費を差し引いた金額になりますその結果、収支がマイナス（赤字）である場合も沢山あります。例えば巨人・阪神を除く球団や、殆どのサッカーチームは赤字です。これも以前に書きましたが、農漁業従事者は自給自足または物々交換で生活している人が沢山います。そしてこのような、現在でも源泉徴収をしていない人たちが年金未納者の殆どなのです高弘案は“所得に対する年金を現行の７％から２０％に増やす“事だけです。よって現行の未納者の問題は、全く解決できないのです

支離滅裂は相変わらず

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月23日(月)00時31分57秒

＞日雇い労働者、生活保護者、非正規雇用なら、＞雇用者が2割差し引いて渡す事になります。労務状況を誰かが監視している訳ではないので、実態として守られているかどうかは誰にも把握できません。よって、雇用者が2割差し引いても、それを納税するかどうかも把握できません。＞支払いは銀行口座を介して行うので、拒否は出来ません。＞お金の流れが記録に残る以上、納税拒否は不可能です。意味不明です。銀行に行かなければ容易に拒否できます。銀行に行っても、労働者から預かった税金のうち半分しか振り込まないことも可能です。そもそも、銀行に行くように促すための根拠の金額や労務資料が上記のような事由で、まとめられませんから、何を根拠に拒否したと認められるのでしょう？お金の流れが記録に残ったとしてもそれが正しい納税金額なんて誰が分かるんですか？それとも、公務員を今の２０倍に増やして、自営業者にはその公務員一人を一ヶ月間張り付けさせて、本当に正しい納税がなされているか監視させますか？その公務員を雇うために、さらに税金がかかりますけどね（笑い）

誰か

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月23日(月)00時14分56秒

普通の日本人の感覚を高弘さんに教えてあげる人はいないのか？＞我々サラリーマンからすると多少税率が上がっても＞老後の心配が無い方が精神衛生上楽な訳です。え”っ？？サラリーマンなの？ほんと？経営者の顔が見たいな（笑い）私も、ある企業のシステム部門にいる技術系のサラリーマンですけど＞ヤマネさんだって多分そう感じる筈です。全然そうは感じませんね。多少税率が上がっても・・・・って多少か？？？？？？？？？？？？？？？？？現行の率と比べて＜多少＞かあああああああああああ？？？？？？？？？？？？もういいから寝てくださいね。

国家権力の犬が、もっと税金が欲しいんだってよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月23日(月)00時09分49秒

＞消費税を10％に上げても、所得税を上げても、ぎゃはは、ぎゃははこの高弘って野郎はどうやら本当に国家権力の犬のようだ何かと言えば、権力を振りかざし『増税、増税、増税』だそして、増税に反対すれば『外国へでも行くしかないですね』と来るんだから参ったねちんけな三流公務員が、自分の利権を守るために必死に増税論を振りかざして哀れで滑稽な奴だ＞我々サラリーマンからすると多少税率が上がっても老後の心配が無い方が精神衛生上楽な訳です。おいおい、増税の方が楽なんだってよミエミエの税金タカリの本性丸出しだねまるで振り込め詐欺か、闇金融みたいな論理で騙そうとしてるちんけな詐欺師公務員のようだ

結局は同じ事なのですが

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月22日(日)23時20分6秒

まあ一般庶民は、レオさんのように定年の無い経営者ではないので、社会保障制度が必須な訳です。消費税を10％に上げても、所得税を上げても、結局は同じように取られる訳ですから、我々サラリーマンからすると多少税率が上がっても老後の心配が無い方が精神衛生上楽な訳です。ヤマネさんだって多分そう感じる筈です。（ヤマネさんは経営者ではないですよね？）

相手にするのも馬鹿馬鹿しいほど、大賛成だね

投稿者：レオ投稿日：2008年 6月22日(日)23時12分6秒

＞ここで笑うべきなんでしょうね。まあ、そうだろうねブルジョア増税を主張する湖南君と同じで、サヨクって奴は増税して国家権力と官僚が甘い汁を吸って利権を貪ることばかり主張したがるのだよ高弘君の『年金税の主張には大賛成』だね。ぜひ社民党と共産党に行って、これから先の選挙公約にどか～んとぶち上げて欲しい物だ年金税を2割いただきますその金でグリーンピアを作り、ファミリー企業と、タクシー券と天下りに食い尽くしますってね＞どうしても【年金税】を払いたくないなら、外国へでも行くしかないですね。ぎゃはは、ぎゃはは民主主義も経済も知らぬ窓際公務員がタワゴトを垂れ流すのには大笑いだねまさにファシストそのものだねやはり高弘君のようなサヨクにドンドン、その主張を広めて貰いたい物だ “どうしても【年金税】を払いたくないなら”普通は、年金税反対の政党に投票するのだよ

やはり

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 6月22日(日)22時24分10秒

ここで笑うべきなんでしょうね。あははははは。これは一種の宗教なんでせうね。「自らが信じる“論”のためなら、いかなる狂気も屁理屈も正当化される」という、どこかの自称自然保護団体みたいな。（笑い）宗教家相手にいくら正論をぶつけても意味がないんでせうね。なにしろ、その”教義”は現行法も国民の賛同も常識をも超越してるんですね。

【未納者】対策とは

投稿者：高弘投稿日：2008年 6月22日(日)21時22分16秒

隣町さん＞ところで【未納者がなくなる】論、つまり全国民源泉徴収論はどうなりましたか？＞個人事業者（俳優、物書き、スポーツ選手などを含む）や農漁業従事者、＞日雇い労働者、生活保護者、ニート、親のすねかじりなどに＞対する源泉徴収はどうするのですか？無職の人間からの源泉徴収は無理ですよ（笑い）。元から収入が無いのですから。でも大丈夫です。そんな人間でも最低6万円は受け取れます。詳しくは、以前紹介した【年金制度改革私案】を参照願います。 http://8508.teacup.com/kaise1/bbs/344 自営業者からは、収入の2割を【強制徴収】すれば良いでしょう。拒否すれば財産没収で、刑務所行です。日雇い労働者、生活保護者、非正規雇用なら、雇用者が2割差し引いて渡す事になります。支払いは銀行口座を介して行うので、拒否は出来ません。お金の流れが記録に残る以上、納税拒否は不可能です。会社に経理士はいるし、税務局の人間は税の徴収が仕事ですから、素人が悪知恵を働かせても、無駄な抵抗です。善良な市民は、税をキチンと負担しましょう。（納税は日本国民の３大義務ですよ）どうしても【年金税】を払いたくないなら、外国へでも行くしかないですね。

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