真相真理・想定版 - 301～400件目

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わあ、急にずいぶん書きましたね！

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 3日(金)10時41分43秒

すべてに対応はできませんが、「２１世紀臨調」について。私が紹介し、高弘さんもウェブＵＲＬまでは把握したのですから、一度自分の頭と眼で調べてみてはどうですか？「興味がない」と言われても、総選挙や政権交代には興味がある、のでしょう？それでいて、同臨調の主張に「興味がない」というのは二重人格みたいですね。固定観念に囚われて、少しでも自分のいまの価値観を外れた情報や見解には一切拒否、というのでは人間、成長はしません。ところで、高弘さん！あなたに「お仲間」っているんですか？そもそも高弘さんは、政治学とか、歴史とか、思想・哲学について、どれぐらい関心があるのでしょうか？

＞21世紀臨調の指摘

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 2日(木)18時58分51秒

通行人さん「21世紀臨調」が、どのように良いのか説明願います。『「21世紀臨調」で検索して、調べてみては？』、と言われても、興味が無い人間には、読んでも良く意味が分かりませんよ。【21世紀臨調】正式名称は新しい日本をつくる国民会議。学界、財界、官界、報道機関、NPOなどから有志が集まり政治改革などに関する提言を行っている。共同代表は佐々木毅、北川正恭、西尾勝、茂木友三郎。「21世紀臨調とは？？？」 http://voiceplus-php.jp/opinion/one_minute/001/index.html

教条主義ではなく、合理主義なのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 2日(木)18時56分8秒

労働者が正義で、資本側が悪とは思っていませんよ。ただ自由主義社会は、資本側が強く、労働者は弱い立場にいる訳です。労働者の権利を擁護し、資本側に制約を課さなければ、労働者は生活苦に陥ります。だからこそ、労働基準法や労働組合などを作り、終身雇用制などを導入し、労使間の力のバランスを取って来たのです。それがここ最近10年間で、自由主義的な風潮が強くなり、非正規雇用問題などもあり、末端労働者の生活が破綻し始めました。自民党政権下では、この流れに歯止めが掛かりません。この状況を見て、通行人さんは何も感じませんか？＞だから高弘さんが、労働者の独裁国家を願うというなら、＞民主党による政権交代を支持するのも当然ということになるが、＞それは多くの市民の願うものではない。何処を解釈すると、こちらが【労働者の独裁国家】を願うように読めるのでしょうか？中国や北朝鮮やキューバは、共産党政権による独裁国家でしょう。選挙もせずに、武力で権力を奪い捕っただけです。日本共産党は如何か知りませんが、民主党や社民党まで同じように扱うのは無理があります。そもそも保守系の政党は、自民党に統括されている訳ですから、非自民の政権が危険だと決め付けるなら、もう選挙が成立ちません。通行人さんに言わせると、自民党か自民党に協力する政党にしか、【政権党】の資格が無い訳ですからね。＞まあ、こんなことを言っても、オウム返しに念仏よろしく＞「政権交代」を唱える人には通じないだろうけど。そう感じるなら、もうレスを付けるのは止めたらどうでしょうか。話が通じないと思うなら、時間の無駄でしょう。討論は相手があって初めて成立ちます。相手を屈服させようとするだけでは、何時までも話が発展しません。通行人さんは、自分と考え方が違う相手には決して歩み寄ろうとしません。政治討論と言うよりも、【思想論争】を延々と繰り返しているだけでしょう。でも、こんな考え方では、実りある議論は出来ませんよ。

こちらの目線に問題は無いです

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 2日(木)18時51分54秒

＞＞選挙をすれば資本家ベッタリの自民党は総スカンで惨敗しますよ。＞それでは、どうして圧倒的多数の労働者に支えられた社会党は＞６０年代から８０年代にかけて、３分の１政党でしかなかったのでしょうね？それは選挙区の定数の少なさと【野党間の選挙協力】が無かったのが原因でしょう。 4割程度の得票でも、他党が分裂していると6割以上の議席が獲得出来ます。自民党が勝利した、2001年参議院選挙や2005年の総選挙を見ると、得票率と議席率の乖離がハッキリ分かります。自民が4割で、社会3割、公明1割、民社1割、共産1割なら、定数1（小選挙区）なら、100％自民党だし、定数3の中選挙区でも社会1（3割）・自民2（2割・2割）となりますから、自社で議席を分け合い、66％は自民党が取る訳です。野党が統一候補を擁立するか、比例代表制なら結果は全然違っていたと思いますよ。＞公明党が自民党と一緒になったのはごく最近のことです。＞昔はけっこう野党の統一戦線でやってました。＞それでも野党は少数だったのは何故でしょうか？勝つ為の基本戦略が欠如していたからでしょう。基本は、共倒れしない範囲で、選挙区の過半数を越える候補者を擁立したか如何かでしょう。＞だからそれはただの「選挙戦術」、テクニックでしょう？＞一部のサヨクメディアが尻馬に乗って、煽り、それに騙された、＞選挙の趨勢を握る無党派が民主党へと流れているだけのことです。＞「政権交代」で何をするのか、そこを言わないと選挙にはならない。「政権交代」で自民党政治を一掃するのです。自民党の思い上がりを正します。自民党政治の膿を出し切ります。野党支持者は、これで十分なのです。＞戦後自民党政治の評価につき、高弘さんは腐敗としか指摘しない。＞しかし、では小沢金脈や、鳩山「故人献金」は腐敗ではないのか？これは当然腐敗でしょう。もともと自民党にいた人間ですから、【金権政治】には縁があるのでしょう。ただ民主党が与党になれば、国民の厳しい審判を受ける側に回ります。でもそれは、自民党政治を清算した後の話です。民主党にとっては、まだ小沢・鳩山らの力が必要なのです。＞「掲示板で自分の思いを語るだけ」ということですが、軽薄な事実認識、＞明白なウソやデマ、中傷・デタラメを並べ立てて、＞民主党支持を呼びかけるのは犯罪行為にも等しい。まだ議論は続いていますよ。こちらの主張をウソやデタラメと決め付けるのは、議論にケリが付いた後にして下さい。後、【犯罪行為】とかは、冗談でも討論相手に使って良い言葉では無いでしょう。 JCPWの頃から思っていたのですが、通行人さんが相手に投げ掛ける言葉は、少し乱暴です。思想的に相容れ無くても、レスを返す人は、一応貴方の【投稿仲間】なのです。それを敵や犯罪者のように扱うのは、少し考え違いをしていますね。こんな乱暴な対応では、投稿仲間はやがて離れて行きます。＞自分の日記にでも、ストレス発散はやるべきです。それは、通行人さんが他人に指摘する事ではありません。掲示版の使い方は、基本的に各投稿者の裁量に任されています。

「故人献金」で鳩山も辞任必至！

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 2日(木)17時43分12秒

どうも自民党総裁選より、民主党代表選のほうが先になりそう（笑）。それにしても人材難の民主党です。腐敗し切った政党、そろそろ解党のときではないか？

21世紀臨調の指摘

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 2日(木)11時26分43秒

共感しました。今日の政治の停滞と混乱の責任は、３００議席に近い支持を受けながら、総裁任期切れを理由にわずか１年で退任した小泉元総理にある、との指摘。なるほど、小泉氏が圧倒的な国民の支持のもと、郵政民営化の最終仕上げと、公務員改革などを徹底的にやっておれば、どれだけよかったか。参院選でも自公は勝利、民主党など解体の危機にあえいでいたはずです。４年の任期を満了で安倍氏に交代、そうすれば憲法改正、道州制導入と、21世紀の日本の確立に向けた着実な社会改革が進められたことでしょう。残念ながら、歴史はそのようには行かず、安倍氏の無念の途中退任、福田・麻生の何がしたいのかよく分からない、停滞気味の政権時代が続いてしまった。もっとも、麻生氏も、私は民主党寄りメディアが宣伝するほど悪いとは思わない。小沢＝鳩山よりはよくやっている、と見ています。高弘氏も検索が出来るなら、一度「21世紀臨調」で検索して、調べてみては？

そもそも、労働者ｖｓ国家などという図式がとっくに破綻したサヨクの妄念

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 1日(水)17時41分47秒

高弘さんの教条主義にも呆れますね。昔はそんなことなかったと思うのだが。結局、この方の問題点は、基本的な教養の欠如、知性の欠落というところに帰着するような気がします。特に社会科学的な常識に欠ける。労働者が多数でブルジョワが少数で、それなら、世界中、どこの国でも労働者の政党がずっと政権を握っているはず。ところが、多くは政権交代を繰返し、あるときは与党でも支持を失えば野党になる。日本で確かに政権交代が起こらないシステムであることが、今日の停滞を招いたので、それを打破するには政権交代がなければならない、というのは一理ある理屈ではある。しかし、高弘氏のように労働者が正義で、労働者の利益を守ると称する政党が正義なら、いったん与党になったら永遠に与党でなければならないことになる。つまり、中国や北朝鮮、キューバが理想だということになる。確かにいまの民主党にはその危険性が感じられるので、多くの良識ある人びとは危惧している訳です。だから高弘さんが、労働者の独裁国家を願うというなら、民主党による政権交代を支持するのも当然ということになるが、それは多くの市民の願うものではない。まあ、こんなことを言っても、オウム返しに念仏よろしく「政権交代」を唱える人には通じないだろうけど。

だから、その「分析」がまったく違う訳です！

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 1日(水)12時35分0秒

この状況「分析」？が事実と異なります。＞普通に考えれば、有権者は労働者が圧倒的に多い訳ですから、＞選挙をすれば資本家ベッタリの自民党は総スカンで惨敗しますよ。それでは、どうして圧倒的多数の労働者に支えられた社会党は６０年代から８０年代にかけて、３分の１政党でしかなかったのでしょうね？＞ただ、野党が分裂していた上に公明党が自民党を数の上で＞補完していた為、政権交代が起きなかったのです。公明党が自民党と一緒になったのはごく最近のことです。昔はけっこう野党の統一戦線でやってました。それでも野党は少数だったのは何故でしょうか？高弘さんの「分析」はここ数年しか対象にされてないようですね。＞その野党の【共倒れ戦略】を大幅に見直したのが小沢一郎なのです。＞各地を回って民主党の支持基盤を強化して、野党の候補者を絞り込み、＞自民党に対抗出来るように選挙態勢を整備しました。だからそれはただの「選挙戦術」、テクニックでしょう？一部のサヨクメディアが尻馬に乗って、煽り、それに騙された、選挙の趨勢を握る無党派が民主党へと流れているだけのことです。「政権交代」で何をするのか、そこを言わないと選挙にはならない。戦後自民党政治の評価につき、高弘さんは腐敗としか指摘しない。しかし、では小沢金脈や、鳩山「故人献金」は腐敗ではないのか？民主党の少しぐらいの腐敗は、政権交代のためにいいのだ、などというご都合主義ではいかんでしょう。「掲示板で自分の思いを語るだけ」ということですが、軽薄な事実認識、明白なウソやデマ、中傷・デタラメを並べ立てて、民主党支持を呼びかけるのは犯罪行為にも等しい。自分の日記にでも、ストレス発散はやるべきです。

政治に臨む姿勢は、人によって違うと言う事です

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月30日(火)22時20分7秒

掲示板で自分の思いを語るだけですから、細かい論理面まで詰めて追求されても答えようがありません。＞要するに、何をするかは分からないけど、とりあえずは「政権交代だ」＞という小沢流の宣伝をそのまま無批判に受容しているだけのことで、＞高弘さんみたいな人はいま珍しくない。もともと「政権交代」は、野党支持者の最優先課題です。普通に考えれば、有権者は労働者が圧倒的に多い訳ですから、選挙をすれば資本家ベッタリの自民党は総スカンで惨敗しますよ。ただ、野党が分裂していた上に公明党が自民党を数の上で補完していた為、政権交代が起きなかったのです。その野党の【共倒れ戦略】を大幅に見直したのが小沢一郎なのです。各地を回って民主党の支持基盤を強化して、野党の候補者を絞り込み、自民党に対抗出来るように選挙態勢を整備しました。これによって、今回の選挙の争点が明確になり、政権交代をスローガンに掲げた民主党に【追い風】が吹き始めました。＞民主党の宣伝はこういう「一般大衆」には俗受けするのだろう。＞そして、「政権交代」！日本は地獄の混迷政局となり、＞またまた失われた新たな十年が始まる。利権と汚職にまみれた、自民党政治が続くのは、野党支持者にとっては不幸です。通行人さんにとって、「政権交代」は地獄の混迷政局の始まりに見えるみたいですが、こちらには大いなる期待があります。

高弘さんの主張はチンプの一言に尽きる

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月30日(火)12時16分1秒

要するに、何をするかは分からないけど、とりあえずは「政権交代だ」という小沢流の宣伝をそのまま無批判に受容しているだけのことで、高弘さんみたいな人はいま珍しくない。目下の流行でしょうね。国民とか有権者とか、その意向を絶対に正しいとして、自分もまたその代弁をしているんだと。それって共産・社民の主張ともよく似ている。考えてみれば、高弘氏のこれまでの主張にはまったく具体性がなかった。以前も指摘したことがあるが、氏の投稿には具体的な学者・知識人の主張、本とか雑誌の紹介、そういうことがほとんどない。せいぜいがウェブからの引用程度で、自分の確信を根拠なくダラダラと書き連ねているだけ。氏自身、それほど社会の動向に敏感な知性の持ち主という訳ではない。民主党の宣伝はこういう「一般大衆」には俗受けするのだろう。そして、「政権交代」！日本は地獄の混迷政局となり、またまた失われた新たな十年が始まる。

政治は権力闘争です

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月29日(月)22時57分35秒

一般大衆は、政治の素人ですから、どうしてもその場の雰囲気で投票をしてしまう事が多々あります。通行人さんが衆愚政治を嘆くのは理解出来ますが、それも含めての民主主義なのです。そして、その一般大衆を導くのも、政治の役割です。自民党は55年体制以降、一般大衆を上手く導びき、社会党はそれに失敗しました。それが国会の勢力、国の政策に大きく反映されました。それだけの話だと思いますよ。＞政党とは政策が全てである。＞下らない世論調査やブームで政治をやられてはたまらない。仰る通りですが、政策よりも、政局の方が誰の目にも分かり易い変化でしょう。おなじ政策を実行しても、政権によって、その政策の扱い方、国民の受け止め方も変わって来ます。その辺りに期待している面もあるのだと思います。要は同じ政策でも、自民党政権下では駄目でも、民主党政権下ならOKとか、例えればそんな感じです。＞高弘氏のような典型的な衆愚どもが、いま「政権交代」ブームによって＞腐敗汚濁の危険な政党＝民主党へと票を集中させようとしている。小選挙区制だから、支持を集め易い民主党へ票を集めるように主張しているだけです。自民党は公明党と選挙協力をして、与党候補を一本化して優位に選挙を進めて来ました。野党もそれに対抗して、候補を一本化するのは定石でしょう。＞東国原宮崎県知事は「民主党ファシズムの危険」と指摘したようだが、＞実に勇気ある、しかも適切な指摘だと思う。＞私も以前からそのように感じてきた。ファシズムは、独裁的な政治体制を指すのですが。民主党ファシズムとは、少し言い過ぎのように感じます。それに地方自治体の首長である東国原知事が、国政の場で何をしたいのか知りませんが、有権者は東国原知事の発言を冷やかに見ています。宮崎の為に何かをしたいのなら、知事の職務に専念するのが筋だと思います。「民主党ファシズムの危険」との想いだけで国政へシフトしても、宮崎県民の理解が得られるとは、到底思えません。＞恐ろしい「民主党ファシズム」と闘うのは、＞市民の理性、政治的な知性、市民の常識である。反独裁、反共では一致していたと思うのですが、【自民か】【民主か】で、ここまで考え方が相容れないとは、思いませんでした。自民党の保守政治に対しては、メリットを感じないので拒否をします。それで、通行人さんが、こちら側を敵だと認識されるなら、それは仕方無いですね。

高弘氏のような政治音痴の衆愚が日本を滅ぼす

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月29日(月)17時07分20秒

政党とは政策が全てである。下らない世論調査やブームで政治をやられてはたまらない。高弘氏のような典型的な衆愚どもが、いま「政権交代」ブームによって腐敗汚濁の危険な政党＝民主党へと票を集中させようとしている。一切の知的な判断を回避し、理由もなく、訳も分からず、「とにかく政権交代だから」「みんながそう言っているから」というだけの理由での大ブーム。これは彼ら（高弘氏はどうだったか知らないが）が批判していた前回の郵政選挙どころではないポピュリズムであろう。無知蒙昧、政治の基本も、社会の成り立ちも何もかも知らないのに、その無知で公然と居直る高弘氏の、この傲慢さはどうであろうか！理性の通じない恐ろしさ。東国原宮崎県知事は「民主党ファシズムの危険」と指摘したようだが、実に勇気ある、しかも適切な指摘だと思う。私も以前からそのように感じてきた。この高弘氏の主張を知れば、どれだけ正しい考察か、誰にも理解できよう。恐ろしい「民主党ファシズム」と闘うのは、市民の理性、政治的な知性、市民の常識である。

政策選択ではなく、政権選択により、政治は動きます

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月25日(木)20時11分52秒

多数の世論は、自民党政治に拒否感を示しています。野党支持者も、自民党を選択する気はありません。そして、民主党中心の政権を待望するのは、自民党政治を終焉させる為には、他に選択肢が無いからです。だから、自民党と民主党の政策の良し悪しを比べても、あまり意味が無いのです。＞腐敗・癒着は民主政治に付きまとう宿命のようなもので、＞それだけで民主政治の是非を問うものではありません。だからこそ、政権交代が必要なのです。腐敗・癒着は民主政治に付きまとう宿命だとしても、自民党政治が続く限り、それを改善するのは無理でしょう。ならば政治に【自浄作用】を持たせ、腐敗政権はその都度追放するしかありません。民主党政治が腐敗すれば、当然又変える必要があります。＞逆に言えば、高弘さんがもし給油や海賊対処に賛成するというなら、＞それに反対する民主党を支持するのはまったく矛盾した対応だということになる。別に矛盾していませんよ。国民投票をすれば、『インド洋での給油』や『海賊対処』には賛成します。ただ、政党の政策と自分の考えが100％一致しない以上、総合的な判断をして投票先を選択する事に成ります。自分はイラク戦争に賛成しましたが、自公政権は支持していませんでした。共産党を野党共闘の要と考えて、『さざ波通信』に投稿していましたが、共産党の閉鎖的な体質は否定していました。【政策への賛否】・【支持政党】・【投票行動】、これらは常に一致する訳ではないのです。その時にベスト・ベターと思われる選択をするだけであり、個別の政策だけで政党を選ぶ訳ではありません。通行人さんが【政策重視】で政党を選ぶのは良いのですが、他の人は又違う視点や別の価値観で政党を選びます。

話にならない

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月25日(木)11時43分57秒

高弘さんは一方的に民主党の宣伝を信じてしまっているだけのことです。自民党の腐敗政治などと言っていますが、小沢一郎のような金権政治は何も自民党の専売特許ではない。腐敗・癒着は民主政治に付きまとう宿命のようなもので、それだけで民主政治の是非を問うものではありません。社民や共産の理想とする独裁政治なら腐敗はなくなるものの、それは大多数の民衆を抑圧する反民主政治にすぎません。民主党の外交路線は自公政権と大差ない、などというデマをどうして言えるのか、さっぱり理解できない。いまの民主党は、インド洋での給油には反対し、アラビア海での海賊対処にも反対している。そこからの論理で言えば、給油や海賊対処から、民主党政権になれば撤退することになります。むしろそうしないと「公約違反」と言えましょう。逆に言えば、高弘さんがもし給油や海賊対処に賛成するというなら、それに反対する民主党を支持するのはまったく矛盾した対応だということになる。そこのところの矛盾を誤魔化すために、「外交より内政」などと主張しているだけなのでしょう。しかし、ご心配なく。内政でも民主党は滅茶苦茶です。郵政民営化に反対している党がどうして公務員改革が出来るのですか？社民・共産ならある意味「論理」一貫していると言えますが、民主党の主張は滅茶苦茶で矛盾に満ち満ちている。高弘さんはどうも地方公務員らしいのですが、自治労の権益がすべてだと考えているのでしょう。しかし、それは日本国市民多くの利益とは相反するものです。一部組合の独裁体制など、我々市民は絶対に許しはしません。

具体性の問題ではなく、争点がズレているのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月24日(水)23時32分39秒

確かに自分は、「野党政権」に対してのビジョンは漠然としていますが、現時点では明確なビジョンは必要としていません。ただ労働者の利益を優先する政策の実現には、資本家や創価学会が支持する自公政権では無理だろう、と考える訳です。＞それは違う！国家がまず国内のことを先に考え、＞そのあとで外交を考える、なんてナンセンスだ。＞そんな国家は国家ではない。＞そして、外交が分かってないということは、内政もダメだ、ということになる。内政よりも外交を優先したら、それは民主国家とは違うでしょう。一般国民に主権が無い、近代以前に良く見られた政治体制ですね。国民の利益に通じる国益で無ければ、それは国民にとってあまり意味が無いのです。国家あっての国民ではなく、国民あっての国家な訳です。国家の利益を優先したら、国民は国家には付いて行きません。国の本体は、国民であり、国家と言う器ではないのです。政治に自分の思想を持ち込んで語られても、なかなか他者の賛同は得られません。思想で政治を語るなら、民族主義者や共産主義者になってしまいます。政治家が、国家の利益を第一に考えるのは構いませんが、それを有権者に求めるのは間違いでしょう。一般国民である有権者は、自分の生活をまず第一に考えます。それに日本の外交政策は、対米追従であり、平和路線であります。これが日本の戦後政治の基本政策であり、野党政権になってもこの枠組みが大きく変わる可能性は少ないでしょう。だから、自民党中心の政権でも民主党中心の政権でも、外交路線上は大して変わらないのです。＞「議論が噛み合」わないのは、支持する側の違いでなく、＞私が具体的なことを言っているのに対して、＞高弘氏が抽象的・非現実的なことにとどまっているからだ。それは違うでしょう。こちらは、自民党の長期政権により、政治腐敗が起こり、役人の汚職が絶えないので、政権交代が必要だと述べています。経済の立て直しは、まず労働者の雇用条件の改善から始める必要性があると主張しています。それらの点に対して、通行人さんは何ら論を述べていません。「議論が噛み合わない」のは、こちらが指摘する自民党政権の問題点を、通行人さんが殆どスルーしているからです。それで、野党政権を【野合】とか【寄り集まり】とかいう理由で否定されても、話が噛み合わないのは当然と言えば当然です。連立政権は、過半数の維持がひとつの条件ですから、政策協定を結び他の政党に政権参加を要請する事は問題無い筈です。だから共通の政治目的があれば、ある程度理念の違いがあっても構わないのですよ。少なくても野党政権を批判するのは、政権交代が起こった後の運営を見てからでも遅くは無いと思います。やる前から文句を言っていたら、何ひとつ新しい物は生まれません。変えようとしなければ、政治だって良くなりようが無いのです。

優先順位について

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月24日(水)15時46分12秒

それは違う！国家がまず国内のことを先に考え、そのあとで外交を考える、なんてナンセンスだ。そんな国家は国家ではない。そして、外交が分かってないということは、内政もダメだ、ということになる。第一、高弘氏は「野党政権」というが、ずいぶんと漠然としており抽象的・非現実的だ。もちろん民主党を主要には指していると思われるが、この党は寄り合い所帯であり、党自体がバラバラだ。おまけに、社民党や国民新党の政策が「野党政権」にどう反映されるのか、まったく明らかではない。それでもそんな「政権」を支持するという高弘氏の「政権交代」願望は、具体的な政策（外交も内政も）を検討した結果、出てきたものではない。そもそも「野党政権」なるものも存在しないのだし、従ってその「政策」もあり得ないのだから、適否の判断も下しようがない。「議論が噛み合」わないのは、支持する側の違いでなく、私が具体的なことを言っているのに対して、高弘氏が抽象的・非現実的なことにとどまっているからだ。

別に逃げている訳では無いのですが

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月24日(水)00時10分15秒

通行人さんは、野党政権の危険性を指摘し、こちらは政権交代による国民生活の改善を訴えている訳ですから、このままでは議論が噛み合いません。自民党政治の腐敗部分が長年放置されて、これだけ景気が悪化している状況下では、政治自体を変えない限り、我々の生活は良くなりようがないのです。政治は、国民の生活に、極端に言えば【生き死に】に直結している訳です。そんな状況下で、『インド洋での給油』とか『海賊対処』云々とか言われても、優先順番が違いませんか？と成ってしまいます。テロリストを殲滅する前に、まず日本経済を立て直す方がどう考えても先でしょう。国際貢献も良いでしょうが、それよりも先に日本国民を救って欲しいのです。＞ただ、公けの掲示板を、個人的な独り言をはく＞ストレス解消のツールにしないでもらいたい。少なくても、想定版のルールはキチット守っています。そのルール内に収まるなら、投稿自体はこちらの自由意志で行います。 ※ミーイズム=自分の幸福や満足を求めるだけで他には関心を払わない考え方。自己中心主義。

最後はミーイズムに逃げる高弘さんは変わらない

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月23日(火)14時28分20秒

ということに尽きますな。個人の自由なら、それでけっこう。ただ、公けの掲示板を、個人的な独り言をはくストレス解消のツールにしないでもらいたい。

何処の党を支持するかは、個人の自由だと思うのですが

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月22日(月)18時51分38秒

通行人さんが、政治の変化を望まないのなら、それもひとつの選択でしょう。自分は、自民党政権が長く続いた事により汚職が蔓延し、保守勢力の腐敗が進行したと思っているので、政権交代で政治権力の刷新を望みます。権力が長い間留まると腐敗しますから、時々入れ替えて、掃除をしないといけない訳です。この論理ならある程度納得して頂けるでしょう。＞ちなみに「保守」とか「革新」とか＞高弘さんが言っているのは、５５年体制的な意味での話。「保守」自民党系→戦前より続く、封建体制の維持派「革新」社会党系→基本的人権の拡大・富の分配を志向自分が認識する、「保守」と「革新」の違いはこんな感じです。「保守」が地方で比較的強く、「革新」が都市部で比較的強いのは、旧来からのシガラミに縛られるか否かの違いでしょう。「保守派」は、周りの顔色を伺い、「革新派」は、自分の主張を強く押し出します。誰を選ぶかは、個人個人が【自分の判断】で決めます。その判断は尊重して欲しいですね。＞戦後の教育を破壊し、年金を滅茶苦茶にした労働組合の＞御用政党に政権を間違って与えてしまっては日本は確実に破滅する。民主党が政権を取ると、日本は確実に破滅してしまいますか。それなら、それで仕方無いですね。前に進もうとして、結果的に破滅しても、それは受け入れるしかありません。ただ実際問題、未来の事は誰にも分からないのですよ。

高弘さんはホント変わってないですね

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月22日(月)12時29分8秒

政党を支持するかしないか判断に、法案への賛成反対など考慮する必要はないとのご意見。ここかほかの掲示板でだったか、選挙後の数合わせの「予測」をやってましたが、そういう態度でも分かるように、高弘さんにはこれという理念も、あり得べき将来社会像も、何にもないのでしょう。ちなみに、数合わせの連立政権に対しては、そういう発想自体を民主党はむしろ批判（少なくともタテマエ上は）しているのではないか、と思います。大事なのはあくまでも政権交代で何をするか、ということを強く主張しているはず。高弘さんはそういう意味では民主党の主張を正しく理解しているとは思えない。ただむやみと「政権交代」を言うだけで、むしろ小泉改革以前の自民党の体質に近いのが高弘さんなのでしょう。

ちなみに「保守」とか「革新」とか

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月21日(日)16時05分33秒

高弘さんが言っているのは、５５年体制的な意味での話。そこで言われていた「保守」こそが実は革新であり、そこで言われていた「革新」こそが保守反動であった事実がすでに明らかになっています。高弘さんの図式はもう破綻しています。もっと、勉強しないといけませんな！

論理もクソもないようで

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月21日(日)16時03分14秒

政党を評価するのに、個々の政策への政党の対応が関係ないなら、自公政権で何の問題もない。わざわざより悪しき政党（各議員がバラバラで、統一した政策も出せず、財界と癒着した腐敗を直せない）に政権を委ねることはないのです。高弘さんのは、初めから自民党を悪者にしている理屈で、悪いから悪い、他の政党に替われ、と言っているだけで何の説明にもなっていない。戦後の教育を破壊し、年金を滅茶苦茶にした労働組合の御用政党に政権を間違って与えてしまっては日本は確実に破滅する。現実をしっかりと見てもらいたいものですね。

保守政治から革新政治への転換が必要なのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月20日(土)19時59分59秒

通行人さん個々の法案への対応で、全てを論じない方が良いです。『インド洋での給油』も『海賊対処』も『臓器移植法改正案』も、日本の政策において、賛成でも反対でも大差ありません。この程度の政策の違い位で目くじらを立てる必要は無いでしょう。それに野党から与党になれば、現実的な対応をする訳ですから、通行人さんの心配は杞憂で終りそうです。結局、大局的な視点では、【自民党に政権を任せるか否か】です。今度の選挙の争点は、その一点なのですよ。それ以外の事は、些細な事柄でしょう。自分は、日本人の大多数を占める【労働者階級】が経済的に余裕がある生活が出来るような世の中を望んでいます。それには、民主党が主導権を握る方が都合が良いのです。

高弘さんが自治労組合員だとしたら

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月19日(金)14時55分55秒

そりゃ民主党政権では御の字、ということになりましょう。しかし、大多数の日本市民にとっては害悪この上ないことになります。属する階級の狭い、排他的利益だけでなく、日本市民全体の利益について熟考されんことをお願いしますね。

民主党が危険な一例

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月19日(金)12時11分13秒

臓器移植法改正案Ａ案が衆議院を通過！これでやっと日本も市民を救う文明国に！と思いきや、参議院では民主党がお馴染みのサボタージュで抵抗の由。これでも分かるように、民主党は社民・共産同様の、市民の敵、人権無視、命軽視の極悪政党です。

何のための政権交代か、が問題

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月19日(金)11時39分29秒

社会を変えるのはけっこうですが、よく変わらなければ意味がないです。民主党が参議院で多数を制して以降の法案への態度を見れば、その危険な本質がよく分かります。いまでは社民・共産並みに、民主政治にとっては危険な党となったことは明白です。「政権交代」の美名に騙されてはいけません。高弘さんはいったいどうしてしまったのですか？インド洋での給油に反対する民主党はまるで社民・共産ではないですか！海賊対処に反対するのも同様です。テロリストや海賊を喜ばすような政党に、日本の市民を喜ばすことはできない。日本の市民の政治的成熟度がまさに試されようとしている。いまは大事な時期です。民主政を死守しなければなりません。

日本の政治を大きく変える必要性を感じます

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月17日(水)20時08分35秒

長年続いた自公政権により、低所得者層の生活基盤は大きく破壊され、日本の活力は大きく削がれています。生活基盤を破壊され、毎日の生活にすら困窮するような状況下では、『民主主義と自由は崩壊する』とか言われても、緊急性から考えれば後回しでしょう。生きる事が出来なければ、民主主義や自由も意味を成しません。まずきちっと雇用が確保され、年金制度や健康保険等の社会保障制度の改革の必要性を感じています。民主党は危険な政党だと断じる根拠も、どちらかと言えば通行人さんの【主観】に拠る所が大きいと感じます。通行人さんの言う通り、民主党が危険な政党だと仮定すれば、創価学会を本体とする公明党や社会主義思想が根底にある社民党や共産党も同様に危険な政党だと言えます。ただ、こんな事を言い出したら日本の民主主義は、もう終っていますよ。日本の殆どの公党が、【危険な政党】に該当する訳ですからね。自民党の永久政権下で、政権交代の可能性すら語れない状況なら、日本の政治には、夢も希望もありません。

高弘氏の守旧派ぶりに困惑

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月17日(水)18時11分23秒

以前は一定の批判精神をもっていたように感じていたのですが、昨今は、何が何でも「政権交代」なら可、という一部メディアに乗せられているようで残念です。郵政改革に敵対している党に官僚改革など出来る訳はない。官僚がいけない、というが年金問題にしても、あれは官僚自体がいけないのではなく、組合の問題。戦後日本の退廃の大きな責任は日教組にあるが、民主党は日教組と自治労の御用政党でしょう。民主党は社民・共産同様、インド洋での給油にも反対、海賊対処にも反対。それでは日米同盟は崩壊、日本は世界から孤立するでしょう。北朝鮮の核・ミサイル非難の国会決議、２回目こそ社民・共産も賛成したものの、１回目は社民棄権、共産反対。まあ、共産とはさすが連立を組まないだろうが、社民とは組むと公言している。それでは拉致問題は雲散霧消されてしまおう。そもそも、社民党は昔の社会党、国民新党は古い自民党。そんな太古の党と一緒になって、改革に敵対する反動連立政権など絶対に許されぬ。

お笑い日本共産党？

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月15日(月)18時14分12秒

およそまともな議論など出来そうもないですね。高弘さんも、ただの暇つぶしなのか、ストレス発散なのか、さっぱり分からんですな。それで相変わらず、民主党あたりの提灯持ちですか？流行の「政権交代」願望吐露ですかな？民主党は危険な政党です。労働組合独裁の大きな政府、日米同盟崩壊、中国・北朝鮮・テロリスト・海賊への大接近などなど、歴史を大きく逆転させ、日本の民主主義と自由は崩壊します。そのような悪夢を現実のものとさせてはなりません。死力を尽くして、民主党を殲滅・撲滅すべきです。それが、日本国市民の目指すところでなければなりません。

＞別の掲示板？

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月14日(日)20時28分18秒

お笑い日本共産党・パルタ掲示板・日本討論etcです。ここの掲示板は、投稿するネタが減った事も手伝い、メインの掲示板から外れています。でも、他の掲示板も過疎化が酷く、何処も似たり寄ったりです。（笑い）

別の掲示板？

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月10日(水)18時18分40秒

教えてくれる訳は・・・ないですよね（笑）。

元の投稿スタイルに戻しました

投稿者：高弘投稿日：2009年 6月 6日(土)13時07分59秒

通行人さん現在は、別の掲示板へ投稿しています。ここにいると、トラブルが絶えませんからね。

高弘さんもどうしてるかな？

投稿者：通行人投稿日：2009年 6月 3日(水)16時54分20秒

ここもすっかり寂れて・・・

＞重要連絡事項（暫定版）

投稿者：高弘投稿日：2009年 2月 1日(日)11時36分13秒

＞ルール等で揉めているようなので、2月いっぱいに於いて＞ルール改正についての議論を行ってください。＞お互いが話し合い、最低限明記しておかなければ＞ならないルールを協議によって決めてください。＞その上で、今後は自分たちの決めたルールに従うという方針でお願いします。＞期間はこれから2月いっぱい、3月にはいるまでにお願いします。＞決まらない場合、この部屋の存在意義が＞既に終了したものと考えて閉鎖しようと思います。解説者さんがこの掲示板を開設したのは、これの前身である反戦掲示板からの【避難所】という位置付けでした。ただ、その避難所の役割はもう終えていると思うのです。だから、後は解説者さんの気持ち次第だと思います。掲示板の管理人に負担を感じて、放置する期間が長いようなら、閉鎖も視野に入れて良いと思うのです。幾らルールを設定しても、管理人が不在で、ル－ル違反者に罰則も適用されないなら、皆好き勝手に振舞うのは、火を見るよりも明らかです。それでも構わないと言う事ならば、それはそれで宜しいのかも知れませんが、良心的な人は利用しづらくなりますね。

ベストの解決策

投稿者：隣町投稿日：2009年 1月22日(木)13時31分33秒

＞結局、何処の企業も無理し過ぎで、【自転車操業】状態みたいです。＞これでは景気が回復しても、また元の放漫経営に戻り、＞少しの不況でも倒産ラッシュでしょう。ベストの解決策は私企業を総て禁止にすることですそうなれば、そもそも企業が存在しないのですから、倒産そのものが起こりません

2008年の倒産件数

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月17日(土)23時59分53秒

2008年の倒産件数は1万2681件、最大の特徴は？ http://www.excite.co.jp/News/economy/20090113/Itmedia_makoto_20090113101.html 原材料高や金融危機などを機に、急速に景気が悪化した2008年。企業の収益環境は悪化していったが、倒産件数にどのくらい影響したのだろうか。 2008年の倒産は1万2681件発生し、前年の1万959件を1722件上回り、 2年連続で前年を上回ったことが帝国データバンクの調査で明らかになった。 2008年後半、サブプライムローン問題などの影響により、倒産は増加傾向に。 10月は1231件、11月1010件、12月1147件といずれも前年同月を上回った。 ――――――――――――――――――――――――――――― 結局、何処の企業も無理し過ぎで、【自転車操業】状態みたいです。これでは景気が回復しても、また元の放漫経営に戻り、少しの不況でも倒産ラッシュでしょう。これを防ぐには、公的機関が企業の収支を良く把握し、会社の資産と借入金を比較し、赤字になった時点で廃業させるのがベストです。

本物は誰だ！

投稿者：隣町投稿日：2009年 1月14日(水)16時15分10秒

＞私が「以前と同じ通行人」。と言う事はある時は隣近所、またある時はバンジャ、そして行くもの名前を使い分け【通行人さんは】とか【隣近所さんの】などと如何にも他人同士のような会話を繰り返し一人複数役の猿芝居を繰り返していてネット上に赤っ恥を晒して、一躍有名になったあの通行人さんですか？？ぶあははははははは

本物にご注意

投稿者：通行人投稿日：2009年 1月13日(火)14時28分20秒

＞ニセ者にご用心！投稿者：通行人これがニセモノです＞相も変わらず、ヒマなことをやってますな。お互いにな！

ニセ者にご用心！

投稿者：通行人投稿日：2009年 1月 7日(水)17時28分49秒

＞通行人さん（以前と同じ通行人さん？）これはニセ者です。私が「以前と同じ通行人」。相も変わらず、ヒマなことをやってますな。まあ安上がりなストレス解消法？

もっと楽しめよ

投稿者：通行人投稿日：2009年 1月 7日(水)14時23分21秒

>想定版は【誹謗中傷】が一切禁止なのです。 >違反すれば、出入り禁止になるかも知れないので、 >あまり人が寄り付かないのです。まさに高弘の望むとおりの環境じゃないか！おめでとう人が寄り付かない掲示板には、高弘は余り投稿しない主義なのかな？それとも誹謗中傷が楽しくて、そちらに集中しているのかな

「年越し派遣村」分散、３５０人が４施設に引っ越し

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月 6日(火)23時36分53秒

http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090106-567-OYT1T00035.html 昨年大みそかに東京・日比谷公園に開設された「年越し派遣村」は５日、同公園から撤収し、厚生労働省の講堂や同公園のテントで宿泊してきた元派遣社員らのうち約３５０人が、都や中央区が用意した都内４施設に移った。

＞楽しそうだね

投稿者：高弘投稿日：2009年 1月 5日(月)23時09分21秒

通行人さん（以前と同じ通行人さん？）他の投稿者がいない掲示板では、張り合いが無いです。（笑い）でも、難癖投稿者の相手をするのも面倒ですし、世の中なかなか上手く行きません。【JCPW】や【初期の頃のさざ波通信】のように、建設的な意見交換が出来れば良いのですが、管理人が管理していない掲示板には、まともな投稿者は寄り付きません。＞その割には、余り活発じゃないのは＞誰かに相手をしてもらうのを待っているのかも？？想定版は【誹謗中傷】が一切禁止なのです。違反すれば、出入り禁止になるかも知れないので、あまり人が寄り付かないのです。

楽しそうだね

投稿者：通行人投稿日：2009年 1月 5日(月)14時57分14秒

良かったじゃないか此処では誰も相手にしないから思いっきり高弘の意見が述べられるよ！その割には、余り活発じゃないのは誰かに相手をしてもらうのを待っているのかも？？

選挙制度改革081213

投稿者：高弘投稿日：2008年12月13日(土)23時52分50秒

衆院の選挙制度を、非拘束名簿式比例代表制に変更するよう提案します。（理由）死票がもっとも少なく、民意がダイレクトに国会の勢力に反映する為。『非拘束名簿式比例代表制』の仕組み（選挙区）全国を160選挙区に分け、定数は480で、ひとつの選挙区当り平均3人が当選します。（投票方法）投票は1票制で、候補者名か政党名（又は会派）を書きます。無所属の候補は、【無所属の会】派に属しているものと見なします。 1つの選挙区では、同一政党（又は会派）からは、3人まで立候補可能で、同時に3名まで記述出来ます。（議席配分）政党の獲得票は、｢政党名｣+｢候補者の所属する政党｣となります。同一政党（又は会派）で複数の候補者記述（2～3名）がある場合は、政党票は一票の扱いとなります。政党の得票率が、国会の議席率と成ります。（ドント方式を採用）例として、10％の得票をした政党は、48議席を獲得します。政党の獲得議席に対して、名簿（最大480人分）が満たない場合は、それ以上は議席が獲得できずに他党に分配されます。（政党名簿の作成）選挙区での得票率順に候補者を並べます。（当選条件）選挙区で5%以上の得票を得る事。候補者は、選挙区で5%以上の得票を得られないと供託金（300万円）が没収され、当選資格も失われます。（その他）複数候補者が同一得票数で並んだり、定員に満たない場合は、翌週に再選挙を行う。

厚生年金保険料　　９月分から値上げ

投稿者：高弘投稿日：2008年10月 5日(日)11時35分44秒

（2008年9月1日(月)「しんぶん赤旗」より） http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-01/2008090102_02_0.html サラリーマンなどが加入する厚生年金の保険料が、九月分から上がります。二〇〇四年に自民、公明両党が強行した年金改悪で決められたもので、同年十月から毎年実施されています。引き上げは、十月給与の天引き分から実施され、現行の保険料率１４・９９６％が１５・３５０％に上がります。保険料は労使で折半して負担するので､労働者本人の保険料率は7･675%です｡年収五百万円のサラリーマンの場合､年間約九千円の負担増となって家計にのしかかります｡〇四年の年金改悪では、厚生年金の保険料を十四年間毎年値上げし、一七年度に１８・３％まで引き上げることが決められました。負担増の総額は、一人あたり平均で百万円を超えます。 ――――――――――――――――――――――――――――― 年収五百万円のサラリーマンなら負担額は、38万円（年収の7･675%）となります。掛け金は雇用者と折半なので、76万円（月額6万3958円）です。年金制度の実態は、【年金税】に大分近付いてきています。

他に常連がいないから、レスが無いのは当たり前です

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月23日(火)20時44分24秒

レオさんもいちいち絡まないで、マナーを守って何か投稿すれば宜しいのです。最近は悪徳屋以外の自論を聞かないので、全然面白く無いです。

誰かレスして上げなよ

投稿者：レオ投稿日：2008年 9月23日(火)00時41分57秒

↓↓↓ 一週間以上野ざらし誰もレスしない哀れ、哀れの

2ちゃんねるの歴史

投稿者：高弘投稿日：2008年 9月15日(月)18時11分20秒

http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 1999年5月30日 - 荒らしの影響で衰退し始めていた掲示板サイトあめぞうの避難所として西村博之（ひろゆき）が「2ちゃんねる」を創設。匿名掲示板としてスタートした。 ――――――――――――――――――――――――――――― 匿名掲示板として代表的なサイトである【2ちゃんねる】が開設して、 9年以上経過し、来年で10周年を迎えるみたいですが、功罪共にある掲示板として、今後どんな風に発展して行くのか、興味深いです。【2ちゃんねる】で語られる事は膨大ですが、【2ちゃんねる】その物が語られる事は少ない為、空気のように身近な物と認識されているようです。ただ如何なる掲示板と言えども、投稿には責任が伴うので、各投稿者はそれを認識して、投稿すべきでしょう。

解説

投稿者：解説者投稿日：2008年 8月27日(水)14時43分54秒

「紳士的な議論」とは遠いレッテルを貼るような議論があったので非表示にしました。議論としては良い部分もあったのですが、一部でも紳士的でない行為があると見なされれば消すのがこの掲示板のルールなので。以降は紳士的にお願いします。暫定版もカウンターで延べ人数を一万人超えた以上は法的に「影響力のない掲示板」と言えるのかどうか微妙になってきたので、管理人としては不本意ながらも厳格に対処しないといけないのですな。特に、冗談でも犯罪予告を出しただけで速攻で逮捕されて全国に名前が載るほどぴりぴりした今の世の中ではなおさら、ね。自分としてはカオスとフリーダムでアンダーグラウンドだった頃のインターネットが好きだったんだけどね。

年金自由化民営化こそが、最高のコストパーフォーマンス

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月18日(月)12時24分19秒

高弘さんが必死に擁護する社保庁の民営化がかなり具体的になり、懲戒処分を受けたりヤミ専従職員は新組織では採用しない方針だそうで、大変まともな対応だと思います。本来ならばヤミ専従なども立派な横領詐欺であり、刑事事件となりそれこそ実刑（高弘さんの大好きな収容所送り）さえも可能性としてはあるのですがその他にもかなり無駄な官僚組織や設備・建物なんかがいっぱいあるのでしょうね。郵便局職員もネコババがあるのではないかと、私は想像します年金だけでなく、健康保険の民営化や医療機関の自由化などもぜひ実現して欲しい事柄です。前にも書きましたが、医師不足や医療崩壊なんてうそのでっち上げです医者が儲かる商売ばかりやるから、余り儲からない科目の医師や、地方の医師が不足しているだけの問題です。つまり医療機関・医者・厚生省それにサヨクと較正族議員によるデマでしかないのです。医師国家試験を産婦人科、小児科など診療科目ごとにしたり、地域限定で免許制にすればよいだけの話で、全く税金投入は不要です。例えば年間１０００人の合格者の割合を、08年は産婦人科を40％とすれば良いだけです。同じく例えば北海道や東北だけ有効な（１５年ぐらいの期間限定でも可）免許にすればよいのです

国民年金基金

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月16日(土)00時28分32秒

国民年金基金は、国民年金に上乗せする公的年金です。平成20年度の国民年金の月額保険料は14,410円で、 65歳から月額6.6万円が支給されます。それで65歳からの夫婦が実際に支出する生活が統計による約27万円なので、国民年金（夫婦併せて約13万円）だけだと当然この額には及びません。それで何らかの上乗せ分が必要に成る訳です。（国民年金のみの場合）国民年金月額保険料14,410円　→　65歳から月額支給額6.6万円（国民年金+国民年金基金の場合※）国民年金月額保険料14,410円　→　65歳から月額支給額12.8万円国民年金基金月額保険料25,515円 ※加入年齢30歳2月男性の場合 ※終身年金タイプ1口目Ａ型+終身年金タイプ2口目Ｂ型3口夫婦で月額支給額が25万円なら、まずまずの生活が出来る筈です。 1人あたりの月額保険料が、4万円近くになるのがネックですが。国民年金基金 http://www.npfa.or.jp/

非表示設定

投稿者：解説者投稿日：2008年 8月10日(日)15時50分21秒

革命的名無しさんの投稿を非表示にしました。以降、問題があると判断した投稿については非表示にします。ただし、異論があり十分な理由がある場合は再表示します。本人も認識し、安定版の方へ自ら移っていただき、私は評価します。純粋な議論であるならば私はどのような議論であっても一切干渉しません。なお、今後非表示にする場合においては議論の妨げになるため、この手の連絡もしません。ご了承ください。

理由。

投稿者：解説者投稿日：2008年 8月10日(日)02時30分19秒

ルールは守ろうという、至極まっとうな理由か。隣町氏の放射能障害についてはさすがに失言だと思うけど、アレはさすがに一言謝るべきだったかな、と。出入り禁止するほどではないが（と言うよりも便乗して放射能障害者の代理人のようなまっぺんの態度はどうかと思うが）、失言で足を取られて相手に主導権をとられるのはどうかと。ま、確かにそういう部分もあるけどね。ついでに。夏だから（笑ま、暫定版とほとんど変わらない状況では存在する意味もないし。これ以上、投稿者にルールを預けても守れないようでは管理するほか無いだろう。最初からルールは書いてあり、それについて納得した上で使っていたのではないのかな？ルールを破ればペナルティを食らうのは、別にネットでなくとも現実社会でも同じこと。今までその辺をかなり甘くしただけであって、それを一般的なレベルにまで戻しただけ。罵倒誹謗中傷がしたければ別の板でお願いします。ここでしなければならないという理由は存在しないはずなんだがなぁ。どうしてもしなければならないという十分な理由があれば特別に認めますが、ね。無ければ、当初からのルールに則って使ってくださいな。まあ、罵倒中傷誹謗がなければ、思想や内容で判断することはないので。正論だけでも十分相手を圧倒できるだけの知識は十分にあると思うのですが、ね。

急に良い子ぶりたくなった理由は？

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月10日(日)00時54分59秒

＞罵倒誹謗中傷その他迷惑行為については毅然とした態度をとります。何を急に学級委員長ぶったのか、理由を聞かせてくれないか？人民食堂の立ち入り禁止騒動に影響されたのかな？『罵倒誹謗中傷』だって構わないじゃないか、本人達が好きでやっているのだから誰が迷惑しているのだろうか？

管理体制、はいりました

投稿者：解説者投稿日：2008年 8月10日(日)00時32分41秒

私が管理始めます。罵倒誹謗中傷その他迷惑行為については毅然とした態度をとります。その手の会話は暫定版・安定版にてどうぞ。

＞あなたは終わり？

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 9日(土)23時58分4秒

編集済

＞＞それは、ヤマネ式オウム返しですね＞ヤマネとオウムは違う動物なんだが、一体何を言いたいのか。相手の投稿文をそのまま掲載して、反論する手法は、ここの投稿者であるヤマネさんのやり方と全く同じなのです。だから、【ヤマネ式オウム返し】だと述べました。ここの常連なら、すぐ分かったと思うのですが。他の投稿者からも下記の指摘がありました。 http://8508.teacup.com/kaise1/bbs/358 「・・・」というのは、以前ヤマネさんが名乗っていた、ハンドルです。＞＞今度来る時は、何かネタを持参でお願いします。＞お前が勝手に仕切るな。私は勝手にやらせて貰う。別に仕切るつもりはありませんよ。ただ、貴方も投稿者なら、プライドと誇りに掛けて、正々堂々、議論に臨む事を望みます。その方が、こちらも楽しめますからね。

あなたは終わり

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月 9日(土)22時24分7秒

＞それでは、このやりとりはこれで終了ですね。あなたは終了すればいい。正道を歩むのだろう。＞それは、ヤマネ式オウム返しですねヤマネとオウムは違う動物なんだが、一体何を言いたいのか。＞今度来る時は、何かネタを持参でお願いします。お前が勝手に仕切るな。私は勝手にやらせて貰う。

＞何か語っても

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 9日(土)22時17分16秒

それでは、このやりとりはこれで終了ですね。今度来る時は、何かネタを持参でお願いします。

何か語っても

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月 9日(土)22時06分17秒

何も理解できないはずです。病人相手に勝とうという意識はない。

それは、ヤマネ式オウム返しですね

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 9日(土)22時02分16秒

兎に角、折角ここまで来たのなら、何か語って下さい。相手の投稿丸写しでは、その時点で負けですよ。

何が言いたいのか解らない高弘

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月 9日(土)21時58分16秒

＞一体何が言いたいのですか？こちらの主張は単純明快で、理解出来る人間にはすぐ理解出来るのです。ただ、人間と言うのは好き嫌いや、思想があって、道理を説いてもそれをスンナリ受け入れてくれるとは限らないのです。マナーやモラルを説いても、チンピラには、なかなか理解して貰えません。それと同じ事です。誰かを納得させる意図は無くても、こちらの主張は【正論】です。思い付きを整理もしないまま書いているだけでも、こちらの主張は充分分かり易いのですよ。だから、普通に考えればきっと理解出来ます。分からなければ何度でも説明しますが、中傷合戦はやりたくないので、あまりこじれるようなら、適当な所で切り上げます。

一体何が言いたいのですか？

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 9日(土)21時45分1秒

革命さんここは、【２ちゃんねる】ではありません。まともに話す気が無いなら、立ち去って下さい。迷惑です。

単純明快なキ○ガイ

投稿者：革命的名無しさん投稿日：2008年 8月 9日(土)21時39分7秒

＞こちらの主張は単純明快で、理解出来る人間にはすぐ理解出来るのです。それは高弘と同じ病気の人だけだろう。＞マナーやモラルを説いても、チンピラには、なかなか理解して貰えません。＞それと同じ事です。高弘の世界では高弘以外はすべてチンピラです。＞誰かを納得させる意図は無くても、こちらの主張は【正論】です。正論だと思っているのは高弘だけ。＞思い付きを整理もしないまま書いているだけでも、＞こちらの主張は充分分かり易いのですよ。すごい妄想。＞だから、普通に考えればきっと理解出来ます。高弘の言う普通は、一般社会では異常。＞分からなければ何度でも説明しますが、中傷合戦はやりたくないので、＞あまりこじれるようなら、適当な所で切り上げます。高弘の病気が治ったらちゃんと聞くことにしする。

＞なんだこれは？

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 9日(土)19時58分40秒

革命的名無しさん（これ固定ハンドルですか？）＞＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞＞思い付いた事しか書きませんよ。＞＞確かに【思いつき】で書いている部分はありますが、＞＞同時に分かり易く書いているし、補足の説明もじゅうぶんしてあります。＞おいおい！明らかに矛盾してるぞ　ｗｗｗ＞思い付いた事を、誰かを納得させるためではなく書いている、ということは、＞思い付きを整理もしないまま書いているだけ、という意味だ。＞これは、＜分かり易い文章を心掛けている＞ということとは正反対の投稿姿勢だよ。＞分かり易い文章を心掛けるというのは、読み手を理解させ、＞納得させるように書く、ということだからな。こちらの主張は単純明快で、理解出来る人間にはすぐ理解出来るのです。ただ、人間と言うのは好き嫌いや、思想があって、道理を説いてもそれをスンナリ受け入れてくれるとは限らないのです。マナーやモラルを説いても、チンピラには、なかなか理解して貰えません。それと同じ事です。誰かを納得させる意図は無くても、こちらの主張は【正論】です。思い付きを整理もしないまま書いているだけでも、こちらの主張は充分分かり易いのですよ。だから、普通に考えればきっと理解出来ます。分からなければ何度でも説明しますが、中傷合戦はやりたくないので、あまりこじれるようなら、適当な所で切り上げます。

＞さよなら人民食堂？！

投稿者：隣近所投稿日：2008年 8月 8日(金)16時47分55秒

追放された負け惜しみだけはお上手のようですな！追放の原因についてもきちんとしたら？まあ、みんな知っているけどね。

さよなら人民食堂

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月 7日(木)14時19分22秒

こんにちは　純情さん＞出入り禁止処分投稿者：純情まっすぐ君暖かいご支援の言葉有難うございます。でも、所詮サヨクのやることですから論理や整合性などというものを求めるだけ無駄でしょう。 2ｃｈで【革命的名無し】という別人格を作り出して、私を攻撃したり途中からフィカスさんまで引っ張り出してきたり【言いがかり】をつけてまで、私を追い出そうとしたりつまり、彼らがそれだけ追い込まれたって証拠でしょう結論から言えば自衛隊は違憲である　→　であれば護憲派は【自衛隊廃止】を主張すべしとの私の指摘が余りにも図星であったので困ってしまったのでしょう。正面から反論もできず、かといってこのまま敗北を受け入れることもできずチャイナ的インターネット愛国者戦法で実態無き非難者たちの幻を作り上げて、抵抗したのでしょう。彼らのくだらなさと、ファシスト性が明らかになっただけでも私は十分です。

真夏の夜の、ナンセンスバトルの始まり

投稿者：レオ投稿日：2008年 8月 3日(日)11時42分7秒

＞正道を歩む事を勧めます投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 3日(日)00時40分24秒＞なんだこれは？投稿者：革命的名無し投稿日：2008年 8月 3日(日)02時02分35秒ぎゃはは、ぎゃはは遂に期待のバトルが始まるかもしれないよ　　　パ　ン　パ　カ　パ　～　ン　　　真相真理掲示板が誇る『狂気の沙汰の悪徳屋』と、　　　2ｃｈから乗り込み撃退寸前のフニャチン『度返し』君のナンセンスバトルの　　　始まり！　始まり！じゃあ、解説の湖南君に予想を聞いて見ましょう湖南君：何と申しましょうか。日本語力その物は遙かに悪徳屋のほうが上ですし、得意の『狂気の沙汰』攻撃もありますし悪徳屋の圧勝を予想しますね。レオ君：フニャチン度返し君に勝ち目があるとすれば？湖南君：そりゃあ、貧困ボキャブと正体クラマシ攻撃がありますからね。　　　　同じＨＮを使って、旗色が悪くなると『俺はそんなことは言っていない』とか　　　　自作自演で応援団を出してみたり　　　　都合が悪くなると、突然違うＨＮに変えたりしますからねレオ君：では試合終了までじっくりお楽しみ下さい

ヘンリーおじさん

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 8月 3日(日)09時33分54秒

政治思想板 ★壊れかけのヘンリー・オーツ★ 354 ：ヤマネ：2008/07/27(日) 16:33:23 ID:UxF4KdiK 「改憲と護憲のポジショニング・マップ」の横軸が笑える。「国家にとっての理想」と「国民にとっての理想」が最初から相反する事項として捉えられているのがバカ。国家は国民の総意なので、国家の理想は国民の理想に相反しない。「政府にとって理想」と読み替えてみても、初めから反政府の立場が前提の偏向したマップであることに違いない。 355 ：右や左の名無し様：2008/07/27(日) 16:54:58 ID:??? ヘンリーオーツ、一番の自信作の「憲法ポジマップ」へのダメ出しｗ今頃、顔真っ赤にして怒ってんだろねｗ 356 ：右や左の名無し様：2008/07/28(月) 22:04:45 ID:??? >>354,355 >国家の理想は国民の理想に相反しないどこのユートピアだよ。ムー大陸へ帰れ。どさくさまぎれに自演したものの自爆したようだな。厨房は夏休みの宿題でもやってろよ。 357 ：ヤマネ：2008/07/29(火) 05:44:39 ID:mGGP3tc5 ↑自分が極少数派であるから相反すると思ってるだけの馬鹿が稀にいる（ｗ ”自分は国民の総意とは違う”ということを表明しているだけなのだから（苦笑）多くの国民がお前と同じ理想を持てば、それが国家の理想となるのだよ。 358 ：右や左の名無し様：2008/07/29(火) 11:44:19 ID:??? ＞金もないのに時間だけかけて書いているのが反自公のブロガーである。金がないのは、お前が働かないからだろ？生活保護受けといて「金もない」なんて贅沢言ってじゃんねーよ！ばーか！それにしても、言ってる事がコロコロ変わるのは相変わらずだな～ｗヘンリーの主義主張はコロコロ変わりすぎ。 359 ：右や左の名無し様：2008/08/01(金) 01:01:40 ID:vLziC+CG >>354 小選挙区制度でも、得票総数は自公と野党は拮抗してますが。沖縄では自公が大敗北してますが。都市部では７０年代より一貫して野党が得票総数では上回っていますが。まあ、国家主義者、プロ奴隷がヘンリー・オーツ氏を憎悪する理由は明らかですね。 360 ：ヤマネ：2008/08/01(金) 16:43:08 ID:3RbfUsHY >>359 へぇいつから沖縄の理想が国家の理想に成り得るようになったのでしょう？いつから都市部の理想が国家の理想に成り得るようになったのでしょう？なるほど、沖縄以外の地方の人は国民では無いと言う事か？　ｗｗ国民と国家の関係も分からないような左巻きには理解は無理なのか orz 361 ：右や左の名無し様：2008/08/01(金) 18:43:16 ID:ci3c5/FJ >>360 もしもし。 >多くの国民がお前と同じ理想を持てば、それが国家の理想となるのだよ。なんていう大人はいないんだよ。もうちょっと長生きしたらイヤでも分かるよ。 362 ：右や左の名無し様：2008/08/01(金) 19:23:15 ID:b10gV4ss 【独立党が２ちゃんねる乗っ取りを企てて、戦争をしかけてキマスタ！】（関係ない投稿なので割愛：ヤマネ） 363 ：ヤマネ：2008/08/02(土) 08:28:36 ID:tZvtvEDp >>361 >もうちょっと長生きしたらイヤでも分かるよ。これは説明もできない奴の常套文句だもんな（笑）「ヘンリー・オーツの理想」と「国家の理想」が相反することは分かる。でも、「国民の理想」と「国家の理想」が相反するのは分からない。「ヘンリー・オーツの理想」と「国民の理想」は共有しているものなのか？「国民の理想」とは一体なんなんだ？普遍的なものか？もし「ヘンリー・オーツの理想」とする国家が出来上がっても、その「改憲と護憲のポジショニング・マップ」の横軸は健在なのか？（笑）その辺のところを説明してもらおうぢゃないか。 364 ：右や左の名無し様：2008/08/02(土) 13:29:04 ID:??? 食の安全などと言って、金も無いのに「らでぃっしゅぼーや」の宅配サービスをとってるかと思えば、 SHOP99で安全には程遠い食料品を買い漁るあたりが、ヘンリーの言ってる事に一貫性の無い事が分かります。 365 ：右や左の名無し様：2008/08/02(土) 22:00:41 ID:??? >>363 しょうがないねぇ。ヘンリーおじさんのいう「国家」は、自民党や経団連のような既得権益者をさしている。で、「国民」は一般市民のことだな。この二者はどちらも国民に違いはないが、両者の間で利害が一致することはない。地方では既得権益者のカネ・税金で経済が動いている。つまり間接的に票を買っているようなものだ。イデオロギーではメシは喰えない。地方では投票する自由はあるが自由に投票する者はいない。一方、都会では宗教の動員と無関心のほうが問題になる。 >多くの国民がお前と同じ理想を持てば、それが国家の理想となるのだよ。これが起こる可能性があると思うか？ 366 ：ヤマネ：2008/08/03(日) 02:40:13 ID:37zTgl3L >>365 へぇ！「国家」って、自民党や経団連のような既得権益者の事だったんだ。って、そりゃ全然違うだろ！（笑）ヘンリーおじさんに「国家」の意味を教えてあげたほうがいいね（苦笑）結局は、自分と敵対するものを勝手に「国家」と呼んで忌み嫌っているだけでしょ。＞で、「国民」は一般市民のことだな。え”～？ヘンリーおじさんは、”一般”市民側に居るわけでもないよね。一般市民とは、ちょっと違う少数派の市民でしょ。ヘンリーおじさんと一般市民の利害が一致することはないようだし（笑）＞>多くの国民がお前と同じ理想を持てば、それが国家の理想となるのだよ。＞これが起こる可能性があると思うか？早くも敗北宣言ですか？（笑）ヘンリーおじさんの考えに同調賛同する、あんたのような人が増えたら、革命や選挙で体制が変わる事はあるだろうね。それが多くの”一般”市民の理想であるならばね。しかし、ヘンリーおじさんの理想とする国家が、住みやすい国かどうか非常に疑問を持ってしまうよ。今より悪化するって思っている多くの一般市民を、どうオルグするかにかかっているんじゃないのかな？で、もし、そんな国家が出来たとしたら、その横軸はどうなるの？

なんだこれは？

投稿者：革命的名無し投稿日：2008年 8月 3日(日)02時02分35秒

＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞思い付いた事しか書きませんよ。＞確かに【思いつき】で書いている部分はありますが、＞同時に分かり易く書いているし、補足の説明もじゅうぶんしてあります。おいおい！明らかに矛盾してるぞ　ｗｗｗ思い付いた事を、誰かを納得させるためではなく書いている、ということは、思い付きを整理もしないまま書いているだけ、という意味だ。これは、＜分かり易い文章を心掛けている＞ということとは正反対の投稿姿勢だよ。分かり易い文章を心掛けるというのは、読み手を理解させ、納得させるように書く、ということだからな。分かり易い文章を心掛けているのに分かり難い文章になるなら、それはあんたのスキルの問題だからどうしようもない罠　ｗｗｗ

正道を歩む事を勧めます

投稿者：高弘投稿日：2008年 8月 3日(日)00時40分24秒

＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞思い付いた事しか書きませんよ。＞確かに【思いつき】で書いている部分はありますが、＞同時に分かり易く書いているし、補足の説明もじゅうぶんしてあります。別に、文章に矛盾はありませんね。理解出来ないのは、その人の自由だし、いちいち納得して貰う必要も無い、と言う事です。ただ、分かり易い文章を心掛けている、それだけの話です。

まっぺんさんの矛盾

投稿者：隣町投稿日：2008年 8月 1日(金)10時07分26秒

＞しかも彼らは「環境汚染の主犯」なわけです。その彼らが環境問題を話し合う。＞笑わせちゃいけない。＞例えて言えば、ギャングやマフィアがあつまって犯罪の取り締まりを協議するようなものです。＞だからＧ８で環境問題を解決する事など絶対にありえない。ギャングやマフィアが集まって【犯罪の取り締まり】の協議はしないでしょうが、抗争を防ぐ取り決めの話し合いはするでしょうね。なんたって彼らは【抗争の主犯】なわけだから、彼らしかできないのですつまり「環境汚染の主犯」の主役達で無ければ、環境問題を話して解決する道は発見できないのです。逆に言えばエスキモーとマサイ族が環境問題を話し合っても、彼らは「環境汚染の主犯」でないわけだから、有効な環境問題解決の手段は持ち得ないのです同じように中南米諸国が話し合っても、何の意味も持ちません自動車排気ガスの規制を最初に行ったのは、「環境汚染の主犯」であるアメリカのEPAであったことを忘れているのです。もう一つ重要なことは、まっぺんさんは【環境問題の解決策】を何一つ示さずに批判をしていることです。いわゆる、非難のための非難です。資本主義かマルキシズムか？の経済体制の比較論をしても、すでにマルキシズムは輝きを失って、誰の支持も受けることができないのが現状です。さらに、サヨクお得意の反日も、彼らのうそ・捏造・歴史ネジ曲げが多くの日本人に広く知れ渡り、コチラも殆ど支持はされない現状です。そこで最後の非難が【環境問題】となったわけです。中核派を名乗る人物が、環境問題で現体制を非難していることからも良く分かります。そして旧社会主義国や現在の中国が、環境問題に対して資本主義国家群よりはるかに不熱心である事実も忘れてしまっているようです。

隣町さん

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月31日(木)15時29分36秒

元投稿を改めて見てみましたが・・・・（もともと彼らの言説を気に留めないので）＞Ｇ８がその典型。たった８ヶ国で世界の事を決めるわけで、先進８ヶ国を、「たった」という感覚がサヨクしていますよね（笑い）でも、この次からの文章の方が素敵ですよ（笑い）曰く＞しかも彼らは「環境汚染の主犯」なわけです。その彼らが環境問題を話し合う。＞笑わせちゃいけない。＞例えて言えば、ギャングやマフィアがあつまって犯罪の取り締まりを協議するようなものです。＞だからＧ８で環境問題を解決する事など絶対にありえない。素晴らしい理屈です。では、環境問題を解決できそうなのは発展途上国の方だとでも言うのでしょうか？（苦笑）それらの国は、先進国の横暴だとしてＣＯ2排出規制には難色を示しているくらいなので、それならば環境問題を解決できるところは地球上には無さそうです。あははははは。環境問題を解決するというより「いかに抑えるか」が問題ですから、先進国の自己抑制とともに途上国への啓蒙も必要なわけです。Ｇ８各国が環境汚染問題に取り組むことの重要性を敢えて無視して、何が何でもサミットを無意味な事として葬り去りたいだけでしょうね。

こっちがもっと面白い文章ですよ　ヤマネさん

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月31日(木)12時12分33秒

まっぺんさんの理論では、勝手に非難するのは【大変良い事】だそうだから、お言葉に従いましょう＞アメリカ型「民主主義」とは、国家の枠に限定され、国際的に見れば極めて非民主的なものです。これがサヨクの典型的な【自己満足・矛盾満載】のアメリカ非難です。私は反米主義者ですがね。まっぺんさんの場合、時にはアメリカがイギリスに変わったり、日本に変わったりします。【国際的に見れば極めて非民主的】であれば、民主的な国がゾロゾロあるはずなのですがでは【アメリカより民主的な国は？】と聞くと、お得意の【過去ログですでに議論済み】と逃げ回るのが実に滑稽ですね＞Ｇ８がその典型。たった８ヶ国で世界の事を決めるわけでつまりG8国家は【国際的に見れば極めて非民主的】国家群という事になるしそれだけこの8カ国が経済・軍事の分野で突出しているわけで小学校の民主主義ごっこの癖が抜けないみたいで【お手つないでゴールイン】の発想だねインド・ブラジルなども相当国力が上がってきているようで、（反国連主義の私としては）、日本に分担金を押し付けないだけでも、こっちの方がマトモに思えますがね＞サンパウロでは、「サンパウロ・フォーラム」と呼ばれる主に中南米の左翼勢力が一堂に会して行われる会議が定期的に開かれています。また最近では中南米の１２ヶ国がブラジリアに集まって連合組織をつくるための会議が開かれました。コナン君的な、“ぶあはははは”の笑いが出てきそうですそうかいそうかい、国際的に見れば【中南米の左翼勢力】や【中南米の１２ヶ国】が民主主義国家になるようでどああははあはははあ　おかしくて腹がよじれて涙がでそう随分と変わった民主主義感ですね。今では【ソ連・中国に反対してきた】と自慢するまっぺんさんだから 20年後には、【南米左翼政権を最も非難してきた】のが、まっぺんさんだと弁解・自己弁護に努めるのでしょうね

チョット悪徳屋にチョッカイ

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月30日(水)11時01分43秒

おはよう悪徳屋君仕事が忙しい割には、しっかり投稿しているね私は今日は臨時夏休みだ。何たって９月分までの受注はすでに貰ったし、左団扇右扇風機のビジネス状態で、夏休みもタップリ取れるつい先日は、高校一年の息子と穂高岳登山に行って来たよ。２０年ぶりの親父と、初めての息子の珍道中だったが、見事奥穂高岳の登頂に成功した。しかし相当バテタ事は事実だ悪徳屋の支離滅裂観察は実に面白いヤマネ君から『もっと他人に理解される文章書け！』と言われたら＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞思い付いた事しか書きませんよ。と、反論し隣町君に【誰かに理解してもらおうとして，書いているのではない】と言われると＞確かに【思いつき】で書いている部分はありますが、同時に分かり易く書いているし、＞補足の説明もじゅうぶんしてあります。と今度は逆の話だヤマネ君の『ネコにラジオ体操教えるより困難』が正しいのか隣町君の『所詮、ワンワンキャンキャン』が正しいのかは分からぬがまあ、私などは悪徳屋とマトモに会話や議論が出来るとは最初から考えてもいないけど悪徳屋の予想が殆ど外れる事だけは見事だと誉めてあげよう空自もそろそろイラクから引き上げるそうで次期大統領は米軍の撤退を公約している悪徳屋は『どちらも有り得ない』と断言してたがな！ぎゃははおっと悪徳屋君、私の文章なんか無視してくれよ。君はオトナだろうからな

四トロ２次会と３次会

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月27日(日)19時46分25秒

編集済

２次会ではまっぺん氏が、嬉しそうに転載している投稿が面白い。＞「テロリスト」の襲撃に備えると称して、洞爺湖サミットは異常な警戒態勢が取られました。＞入国拒否やデモ参加者逮捕が相次ぎました。＞おかげＧ８サミットは「無事に」終わりました。腹が立ちます。無事に終わって、腹が立つそうです。すごいですな、こりゃ、テロリストの心情そのものだがな！（笑い）＞しかし、怪獣の襲撃までは備えていないでしょう（笑）＞怪獣ギララが、洞爺湖サミットを襲撃したという映画が７月２６日より全国で上映されます。その映画は、襲撃したのが洞爺湖サミットなので、溜飲を下げたのでしょうか？（笑い）無邪気と言うかなんというか・・・・同じ出来でも、襲撃するのが成田の鉄塔だったら、この映画に対する評価はヒドイものになるでしょうね（笑い）３次会では、まっぺん氏が「革命２１」に対してコメントしてるけど、これがなかなか読み応えがありますな。読み応えがありますが、全体的なイメージとして隔靴掻痒の感は否めない。天敵戸田が参加しているセイか、もろ手を挙げて賛同はできないが、サヨク趣味者としても、天敵戸田より器を大きく見せておく必要からも、批判は避けておきたい思惑がミエミエ（笑い）どっちにしても、烏合のサヨクに団結は望めません。ですからどんなに民主主義的にしても、中央集権ならすぐに瓦解するでしょうな。３人居たら２対１で分裂するのだから、結局リゾーム型組織しか成り得ないだろう。野党が一致協力して反自民で結集することも、万が一結集して政権を取ってもすぐに分裂してリゾーム型弱小政党に分解していくのも、そういうサヨクの特徴なのでしょうな。

一部の常連だけが、我が物顔で振舞う掲示板は好きではありません

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月27日(日)18時29分15秒

隣町さん＞＞理解し易くする為、現行の厚生年金の掛け金を所得の20％と仮定し＞だれが理解しやすいのでしょうか？？＞高弘さんは【誰かに理解してもらおうとして，書いているのではない】ですよね。＞単なる【思いつき】を書きなぐっているだけですよね確かに【思いつき】で書いている部分はありますが、同時に分かり易く書いているし、補足の説明もじゅうぶんしてあります。隣町さんが、理解出来ないのは仕方ありませんが、それはそれで構わないでしょう。それをいちいち、ここで糾弾する必要は無いはずです。そんな事ばかりやっているから、常連がいなくなるのです。意地悪は止めましょう。＞犬や猫が人間まで進化するまでには2000万年かかっています。＞つまり【高弘さんが自分で考えて文章を書く】ためには、＞2000万年以上は確実に必要って計算になります。マナ－やモラルの欠如した人間は、ここまで暴論を吐くものなのですね。正直、投稿仲間の質が低いと言うのは、悲しいです。

改憲と護憲のポジショニング・マップ

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月27日(日)16時39分7秒

５６歳にもなって、祖国を誇れないという可愛そうなおじさんのブログから・・・・なんで誇れないかと言うと、あんたみたいなのが・・・・以下自粛（笑い）その人のブログの、「改憲と護憲のポジショニング・マップ」が素晴らしい。 http://henrry.net/gokenmap.gif この横軸を見てくれ！「国家にとっての理想」と「国民にとっての理想」が最初から相反する事項として捉えられているのがバカだ。国家は国民の総意なので、国家の理想は国民の理想に相反しない。「政府にとって理想」と読み替えてみても、初めから反政府の立場が前提の偏向したマップであることに違いない。サヨクって、多くの国民と考え方が違うだけなのに、自分だけが正しく、多くの国民が誤っていると思い込んでいるみたいですな（笑い）

http://henrryd6.blog24.fc2.com/

今まで、立はリットルではないと信じ込んでいた愚か者

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月23日(水)23時11分58秒

さあて、湖南君がどうやって言い訳ごまかしをするか楽しみだ投稿者：レオ投稿日：2008年 7月20日(日)23時44分12秒　返信・引用　編集済＞立はリットルのことだと（５０過ぎの）今の今まで信じていたよ。（byレオ）＞そうかいそうかい、どわははははは、ひ～～ひ～～腹がよじれる～～ｗｗｗｗｗあのね湖南君。君は本当に『他人の受け売り専門』なのだよ。湖南君が自分で何かしてするタビに自爆自白の大恥を晒す事になるのだから注意してね！パ　ン　パ　カ　パ　～　ンここで湖南君に質問。湖南君以外の誰かが、『立はリットルではありません』と述べていただろうか？私を含めて。つまり湖南君だけが『立はリットルではない』、よってレオ君は『間違った事を信じていた』と指摘して『どわははははは、ひ～～ひ～～腹がよじれる～～ｗｗｗｗｗ』と大笑いしているのだよね？パ　ン　パ　カ　パ　～　ン果たして『立はリットルのこと』なのでしょうか？それとも湖南君が主張するように『立はリットルの事でなく』、レオ君は湖南君から高笑いされるほどの間違いを信じていたのでしょうか？パ　ン　パ　カ　パ　～　ンでは、種明かしをしましょう。そこで大辞泉で調べてみると大辞泉リットル【(フランス)litre】【立】もしかしたら辞書の間違いかもしれないの他の辞書を調べてみると大辞林リットル0 【 litre】〔補説〕「立」とも書くパ　ン　パ　カ　パ　～　ンだから『立はリットルのことだと（５０過ぎの）今の今まで信じていた』のは普通の事で、よせば良いのにそれを間違いだと、信じ込んでいた湖南君がトンダ赤っ恥を晒す事になったようだそうかいそうかい、どわははははは、ひ～～ひ～～腹がよじれる～～ｗｗｗｗｗ私が間違えたのは『立』の後ろに『米』があり、マッペン君の指摘するように『立米はリューベ』と知らなかったので最初の『立』だけを読んで、『立はリットルのことだと今の今まで信じていた』のだよ

【思い付いた事】をワンワン・キャンキャンと吼えているだけ

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月23日(水)09時30分41秒

＞理解し易くする為、現行の厚生年金の掛け金を所得の20％と仮定しだれが理解しやすいのでしょうか？？高弘さんは【誰かに理解してもらおうとして，書いているのではない】ですよね。単なる【思いつき】を書きなぐっているだけですよね犬やネコだって、意思の疎通のためにワンワン・ニャアオと鳴いているのですよ高弘さんは最初から、意思の疎通は放棄しているのですから単なる犬のワンワン・キャンキャンより低レベルってことになりますよ犬や猫が人間まで進化するまでには2000万年かかっています。つまり【高弘さんが自分で考えて文章を書く】ためには、2000万年以上は確実に必要って計算になります。そしてそのころには人類は死滅しているでしょうからやっと人類まで進化した高弘さんは、生き残ったゴキブリと会話しているのでしょうまさに高弘さんらしい未来です

＞いやはや

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月23日(水)01時40分44秒

＞＞事業主の負担はゼロなので、結果的に事業主は従業員に＞＞その分を還元できるのです。＞じゃ、今まで月収３０万円だった人が、この悪徳案では、＞事業主から従業員に還元された３万円を足して月収は３３万円となるんだな！＞そこから事業主から従業員に還元された３万円と個人負担の３万円の＞合計６万円を払うんだな！本当か？理解し易くする為、現行の厚生年金の掛け金を所得の20％と仮定し、事業主と従業員で10％ずつ折半で負担するとします。月収30万円だと、事業主の掛け金の負担は3万円ですが、これは事業主にとって大きな負担なので、結果的に従業員の給与を減額して対応する事になります。事業主の負担をゼロにする為、月収30万円を、月収27万円位に【減額】します。これだと、事業主は減額した分の3万円を、事業主の掛け金負担分として支払えるわけです。そうなると、月収27万円の20％（5.4万円）が、厚生年金の掛け金として納付されますが、この場合、事業主の負担は、ほぼ【ゼロ】になります。そしてその分の皺寄せは、従業員へ行きます。月収27万円になると、従業員の掛け金負担額は2.7万円、手取りは24.3万円になります。月収が、30万円から27万円に減らされ、掛け金が、6万円から5.4万円に減らされるので、これでは従業員の得はありません。これが【年金税】の場合だと、事業主の負担金は元々ゼロで、従業員の月収は30万円、掛け金は全額自己負担で6万円、手取りは24万円になります。手取りがほとんど変わらない状況で、事業主の負担がゼロになり、従業員の月収は30万円と変わりません。それなら、年金税の方が分かり易いし、事業主の負担がゼロになった分だけ還元も期待出来ます。

【間違い、嘘、無知】を垂れ流すのはルール違反です

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月22日(火)10時05分13秒

＞＞【間違い、嘘、無知】を指摘して強制させる義務と権利があります＞少なくても、隣町さん達には、そんな【義務】も【権利】ありませんね。【達】は知りませんが、少なくとも私にはあります。掲示板に【間違い、嘘、無知】を書くことは、ルール違反ですし、健全な掲示板を運営するためには必要です。お笑い掲示板でも、貴方は【間違い、嘘、無知】を指摘され、立ち入り禁止なりました。それが、私に権利がある証拠です＞それは、良識ある投稿者のセリフです。＞もっとも良識ある投稿者にも、そんな【義務】も【権利】ありませんけど。私は最も良識ある投稿者だと自己分析していますし、貴方のような【掲示板の嫌われ者】とは対極にいる存在です。ひたすら自己弁護と言い訳の垂れ流しは、掲示板を荒れさせる元凶となります。お笑い掲示板で貴方がアク禁処分されたように、ここでも近いうちにそうなるでしょう。それまでは、私が解説者さんの代行として、【間違い、嘘、無知】は指摘して矯正させていただきます。＞掲示板は、各投稿者が自論を好きに展開して、何ら問題はありません。それは2チャンネルのような、掲示板ではありえるかもしれませんが、ここではだめです。ここは議論と討論と意見交換の場です。そんな場で【間違い、嘘、無知】を野放しにすることは、良識ある投稿者としては許す子ができないのです。＞掲示板は、各投稿者が自論を好きに展開して、何ら問題はありません。問題がある証拠に、あなたは数多くの掲示板でアク禁処分になっています。貴方が【何ら問題が無い】と逆切れしている限り、私は警告と矯正命令を出し続けます。

だれも納得しないことを、自分で認めてますし

投稿者：隣町投稿日：2008年 7月22日(火)09時54分23秒

おはようございます、ヤマネさん高弘さんが週末の自宅療養をたっぷり楽しんだようで、カキコの嵐でしたね＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞思い付いた事しか書きませんよ。実に高弘さんの文章と言うか人間性を良く表した文章だと、深く関心しました。【誰かを納得させる為に書いている訳ではない】とは、彼のお得意の自己弁護であり事実は“【誰かを納得させる為に】書くことはできない“ってことになります。分かりやすく説明すれば【誰も高弘さんの文章には納得しない】と言うことになります。久しぶりに、高弘さんが現実の社会のことに気づいたようです。治療の効果が出てきたのかもしれません＞皆を納得させる為に書けよ！＞何偉そうに馬鹿な事言っているんだ、この馬鹿！カラスにラジオ体操を教えるより無理なことを、要求しないで下さい本人が【できない・する気もない】と言っていますので・・・・＞自分は罵倒合戦に付き合うつもりは無いしうそばっかり！罵倒合戦専門家の自己弁護と言い訳のプロフェッショナルなのですよ、高弘さんは＞自分は罵倒合戦に付き合うつもりは無いし誰もこの言葉に納得しませんし、高弘さんも納得させる気も無いようで　ｗｗｗ＞ここは【2ちゃんねる】ではないので、暴力的な発言は慎む事です。誰もこの言葉に納得しませんし、高弘さんも納得させる気も無いようで　ｗｗｗ＞一歩間違うと、脅迫罪に問われますよ。（投稿仲間としての忠告です）貴方はすでに強制入院の領域に達していますししっかり治療しないと、秋葉原殺人みたいなことを引き起こしかねませんね（投稿仲間としての忠告です）

馬鹿は嫌いだ。

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月22日(火)01時39分54秒

ホントにもう無視しよう（笑い）悪徳屋の投稿を読んでいると何故かイライラして、つい反応してしまうよな（反省）で、「いやはや」の方の質問には無回答ですかい？（苦笑）＞もう普通の投稿者の範囲を逸脱しています。そりゃあんたの事だよ。だから皆イライラしているのが分からないのか？＞自分は罵倒合戦に付き合うつもりは無いし、難癖投稿者の機嫌を取るつもりもありません。だからもういいよ。罵倒でも難癖でも何でもいいよ（呆）もうあんたに付き合うつもりなくなったから。

＞納得させる為

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月22日(火)01時17分26秒

ヤマネさんこちらの事は無視するのでしょう？無視すると言いながら、何故ここまでしつこく食い下がるのか理解出来ません。＞＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞＞思い付いた事しか書きませんよ。＞皆を納得させる為に書けよ！何偉そうに馬鹿な事言っているんだ、この馬鹿！だから、こうやって何度も何度も説明しているでしょう。それなのに、延々と粗探しをしているのはヤマネさんではないですか？それ程、納得したいなら、最低限、相手を馬鹿にしない事です。相手の悪口を言いながら、高飛車な態度に出るあたりは、もう普通の投稿者の範囲を逸脱しています。＞全く、いい加減にしろよ。＞自分が自分が思う以上に自分は馬鹿だと認識して、もう少し控えめに述べろよ！これが、投稿仲間に投げ掛ける言葉とは・・・・。自分は罵倒合戦に付き合うつもりは無いし、難癖投稿者の機嫌を取るつもりもありません。ここは【2ちゃんねる】ではないので、暴力的な発言は慎む事です。一歩間違うと、脅迫罪に問われますよ。（投稿仲間としての忠告です）

早く寝ないと、いそがしのだろう　今週も治療ｶﾞﾝﾊﾞﾚや！

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月22日(火)00時50分22秒

＞もうちょっとヒントを上げた方がいいですかね、レオさん？いや、私は普通の人間だから分かるよ 1.　企業負担はなくして総て個人負担にする 2.　社保庁の杜撰なサボタージュも、ヤミ専従も、年金ネコばばも総てオトガメナシと言うことだろう民営化される社保庁には上記のような悪徳屋的な不良公務員は総て採用拒否出だそうだが刑事も民事も、何一つ責任はとろうとしないのだ要するに、現段階では国民的な怒りは『社保庁的な悪徳公務員と悪徳お役所組織』に向いているのだ。それを何とか誤魔化したい、かわしたい悪徳屋が必死になって社保庁は悪くない！年金を税方式にすれば・・・・・・・・と騒いでいるだけの事さ本来的には年金流用でグリーンピアを建設し、キックバックと天下りの甘い汁を吸った厚生関連官僚と、そのファミリー企業、利権企業の責任が厳しく問われる必要がある悪徳屋的な手法とすれば、奴等は『財産没収・収容所送り』にアタイするかも知れぬ悪徳屋はそうなるのが怖いだけなのさだから誰も相手にしない、悪徳年金税を必死に垂れ流しているだけなのさ＞ケチばかり付けていないで、少しは自分で何か考えたら？結局、他人のことが気になって気になって、眼を皿のようにしてPCに噛り付いて自分へのレスを待ち焦がれレスには間髪をいれずに、狂気の沙汰をこれまた垂れ流す要するに、ネット中毒の強制入院患者ってことさレスすれば『無視するのが、オトナです』無視すれば『振り向いてもらって歓喜の涙で、病気がますます進行』と言うところだ仕事忙しいのだろう？悪徳屋！早く寝て、明日の仕事に備えなよ続きは、来週末にしてな！！

納得させる為

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月22日(火)00時41分49秒

＞誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、＞思い付いた事しか書きませんよ。皆を納得させる為に書けよ！何偉そうに馬鹿な事言っているんだ、この馬鹿！＞人に一方的に要求するのではなく、自分が何かを与えようと考えないと、＞建設的な討論は無理でしょう。お前の案は、建設的な討論をする段階に達していないだろうが！全容を理解してから討論できるんだ、理解できるまでは無理なのは当たり前だ。全く、いい加減にしろよ。自分が自分が思う以上に自分は馬鹿だと認識して、もう少し控えめに述べろよ！

いやはや

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月22日(火)00時32分16秒

＞事業主の負担はゼロなので、結果的に事業主は従業員に＞その分を還元できるのです。また新たな、その場思いつきの言い逃れが（笑い）そんな重要なことが何故最初に出てなくて、急に出てくるんだよ（苦笑）おいおいおい！頭大丈夫か？じゃ、今まで月収３０万円だった人が、この悪徳案では、事業主から従業員に還元された３万円を足して月収は３３万円となるんだな！そこから事業主から従業員に還元された３万円と個人負担の３万円の合計６万円を払うんだな！本当か？であれば、＞要は、厚生年金の個人負担分は、折半と言っても、＞会社と運命共同体なので、何処かで事業主の負担分を、＞引き受ける事に成ります。＞そうでないと、事業主が、厚生年金の掛け金でパンクしてしまうからです。ということだが、結局は、事業主は厚生年金の掛け金を直接払うか、従業員に渡して従業員から払わせるかの違いしかない、負担は変わらないので、どっちにしても掛け金でパンクしてしまうだろーが？白痴ですか？

ケチばかり付けていないで、少しは自分で何か考えたら？

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月22日(火)00時01分36秒

やれやれ、【無視する】と言いながら、ツルンで悪口だけは言う訳ですか。本当に、何しに、ここへ来ているのでしょうか。自分では何も考えられないくせに、他人の論の粗探しばかりとは・・・。それで少しでもストレスが解消すれば、本人は楽しいのでしょうが、所詮は、掲示板を使った【子供のイジメ】に近い行為です。正々堂々やらないと、今は楽しくても、後々自己嫌悪に陥りますよ。＞もし現行の計算が合うなら、悪徳案は、計算も話の辻褄も合わなくなるんですよ＞（爆笑）7.5%はあくまで個人負担分を言っているんだもんね。＞”収入の1/5（月収30万円なら6万円）を徴収し、＞手取りは24万円”なんだから、これは事業者と折半ではないよね。全く面倒な人ですね。これだから、難癖投稿者は嫌なのです。幾ら説明しても、次々に粗探しをするので、100％完璧な案を提案しない限り、必ずケチを付けるのでしょう。ケチを付けられなくなると、多分次は人格攻撃に移るのでしょう。人の論をもう少し、素直に受け入れられないものですかね？ 2017年の厚生年金の個人負担分は、収入の9.15％で、事業主と従業員が折半で負担すると、合計18.3％になります。これに対して、【年金税】は、個人負担分が収入の20％ですが、事業主の負担はゼロなので、結果的に事業主は従業員にその分を還元できるのです。また一方、共済年金は、個人負担分は、収入の9.15％で、残りの半分は、税金が投入されます。共済年金の事業主は、国や地方自治体なので、この場合の負担額は、収入の9.15％で済みます。要は、厚生年金の個人負担分は、折半と言っても、会社と運命共同体なので、何処かで事業主の負担分を、引き受ける事に成ります。そうでないと、事業主が、厚生年金の掛け金でパンクしてしまうからです。つまり個人負担分は、収入の18.3％に近くなります。これに対して、共済年金の事業主の負担分は税金なので、共済年金の個人負担分は、そのまま収入の9.15％で済みます。共済年金は何れ、厚生年金に統合される予定なので、数字的には、【年金税】に近くなる訳です。＞悪徳案は、未納率ゼロでツケが圧し掛かっている我らサラリーマンに、＞さらにツケを払わせようと言う、まさに悪徳案に他ならない。＞仕事がヒマなら、もう少し考えてから書いたらどうかねぇ。誰かを納得させる為に書いている訳ではないので、思い付いた事しか書きませんよ。人に一方的に要求するのではなく、自分が何かを与えようと考えないと、建設的な討論は無理でしょう。

Re:”おっしゃる通りに致しましょう作戦”ですよ！

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月21日(月)20時10分15秒

編集済

ははは、略して”御意作戦”（笑い）あの悪徳屋がちょっとだけ気がついたのかと思ったら、やっぱり気付いていないのかな？大きなヒントだったのになぁ（笑い）もうちょっとヒントを上げた方がいいですかね、レオさん？もし現行の計算が合うなら、悪徳案は、計算も話の辻褄も合わなくなるんですよ（爆笑） 7.5%はあくまで個人負担分を言っているんだもんね。 ”収入の1/5（月収30万円なら6万円）を徴収し、手取りは24万円”なんだから、これは事業者と折半ではないよね。つまり悪徳案の個人負担分は20%全てということだ。本来は20%と7.5%を比べるべきだが、2017年になって比べても20%と9.15%（18.3%の折半）が近い数字のはずも無いだろうに（苦笑）「いや折半なんだ」と言い逃れを言ったとしても、今度は40%と18.3%が近い数字のはずも無い。いやはや・・・・・・・悪徳案は、未納率ゼロでツケが圧し掛かっている我らサラリーマンに、さらにツケを払わせようと言う、まさに悪徳案に他ならない。仕事がヒマなら、もう少し考えてから書いたらどうかねぇ。＞韓国に対しても、何を言われようと堂々己の主張をすべきなのだ腰が引けるような何かがあるというなら出してみろ！と言いたくなりますね。教科書には固有の領土と明示しない・・・・なんて馬鹿なことを言っていると、そのうち国際法廷でも負けてしまう。日本は一貫して主張できない何か後ろめたいことがことがあるに違いない・・・・なんて誤解を国際社会に与えてしまう。相手や他国が誤解するようなマネをどうしてするのか？遠慮しても何の問題も避けられる筈もないのに。いや、どんな問題からも避けてはならない！日本外交はマヌケ過ぎる。

”おっしゃる通りに致しましょう作戦”ですよ！

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月21日(月)16時08分4秒

＞＞日本の教科書に“竹島は日本の領土”と書いたことが日韓友好の障害になる＞＞“と反日マスコミが騒いでいる＞ほんとアホですね。＞国権にかかわる事で、配慮とか遠慮とかしている馬鹿がどこにいるんでしょう？むしろ韓国軍（または強化警察）の竹島駐留こそが日韓友好の障害なのだろう。日本では韓国人・朝鮮人に何か言うと『人権・人権とサヨクが騒ぐ』が、隣国同士ってのは仲悪いと昔から相場決まっているものなのだよ。遠交禁攻との言葉さえあるそして有効状態とはお互いに望んだ上で存在する上で存在するべき物であり、こちらが一方的頭を下げてお願いする事ではない韓国は日本どころでない絶不況の真っ最中だ。大学新卒の就職率が30％以下（日本は95％ぐらい）と言う酷さだ。おまけに北とは、射殺事件が起きても南北友好の名の下でウヤムヤにしようとしている。つまりこちらが友好を望むのではなく、相手に友好を望ませる状況なのだ。日本と争って損をするのは韓国であり北であり中国なのだ。だからこそ、北の支援には日本は知らん顔すべきだし中国の反日デモはとってもウェルカムで（国内反日サヨクの立場が悪くなるから）韓国に対しても、何を言われようと堂々己の主張をすべきなのだところで＞無視無視作戦？何やそれ？投稿者：高弘とオトナでない高弘屋が相手して欲しくて、必死にチョッカイかけてますけど本当にネコにラジオ体操教えるより大変ですね　　ぎゃはは、ぎゃはは仕事はやっぱりヒマのようですよ　　ぎゃはは

無視無視作戦？何やそれ？

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月21日(月)15時09分59秒

考え方の【多様性】を認めて、他人の言う事にいちいちケチを付けるな、と言いたかったのですが、理解して貰っているのか若干心配です。他所の掲示板だと、各投稿者がバラバラの事を言って、他人の投稿には議論どころか興味すら示さないのが大半のパターンですね。掲示板と言うのは、元々そんな空間です。批評や批判は、トラブルの元なのですよ。＞＞社保庁職員の擁護に必死なようで、今度は人民食堂でも狂気の年金話を始めちゃったようだ＞きっと何もわかっていないのでしょうね。＞現行の厚生年金は月収30万円なら約２７万円（269,928円）、年収のおよそ7.5%です。＞これを毎年0.354%づつ引き上げて、2017年からは18.3%にすることになっていますが、＞計算が合わないでしょう？＞そこにペテンが隠されています、２，３年のうちに破綻することになります。現行の厚生年金の保険料率は、収入の約15％（事業主と従業員が折半で負担）であり、毎年0.354%づつ引き上げて、増加率0.354×9年（2017年-2008年）＝3.186％、そうすると合計18.3%になるので、計算は合う筈です。月収30万円なら5.49万円が厚生年金の負担額であり、年金税（6万円）と大差は無いでしょう。どこが【ペテン】で、何故２，３年のうちに【破綻】するのか、理由が良く分かりません。＞自分の案は、払った分だけ貰えるので現行の社会保険と比べるな、＞と言っていながら、18.3%は自分の案に近いと得意になっている馬鹿がいますますが、＞破綻する仕組みと同じということですわ（笑い）国民年金が破綻する仕組みは、掛け金よりも支給額が多いからに過ぎません。掛け金の未納問題と年金の払い過ぎが主な原因です。国民年金（自営業者）や共済年金（公務員）のツケが、厚生年金（サラリーマン）に伸し掛かっているのです。厚生年金は未納率ゼロで、税金の投入はありませんからね。国民年金は未納率が高いし、共済年金は掛け金の半分が税金だし、民間のサラリーマンは、全く良い迷惑です。これを一元化し、【年金税】の創設が、年金制度を維持する上での、最も簡単な解決策だと、考えられる訳です。

ガチガチのサヨクでさえ、中国に反対する時代

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月21日(月)12時33分3秒

ヤマネ君、おはよう昨日は高校野球の応援に行ってきたよ。たかが地方予選と笑う無かれ！開始３０分前に内野席は満杯で、外野の芝生席の確保がやっとであった。立川球場で相手が地元の日野高校と言うこともあり、あっちもこっちも満席だった。昔は日本ハムの試合は近くの肉屋にチケットが積んであったし、近鉄のチケットも都ホテルのカウンターでタダだった一年生が４番でピッチャーと言ういびつなチームであったが、まあ、やっと勝てて準々決勝は神宮球場で小平高校と対戦となる。受験も無く、スポーツ推薦まで要るのだから、都立なんかに負けるなよ！！私の連敗記録にやっと終止符だ。＞いないとは思いますけど、もしいたとしても、その人は、猫にラジオ体操を教えるような気分を味わうだけでしょう（笑い）否、そちらの方が楽かもしれないね＞誰かさんに「無視すればいいでしょう」と言われているのですから、”おっしゃる通りに致しましょう作戦”ですよ！座布団一枚！今日は冴えているね無視無視作戦なんて言うと、またイジメだーと言い出しますよ。全く場違いな、教えを請うハウツー物のＨＰから「マナー」を持ち出してきて、トンチンカンなこと言い出したりしますからね（笑い）そりゃあなた、ホームページ作成の初歩的知識のページに、質問をしようっていう人が、居丈高になっていたらおかしいでしょうよ（苦笑）個人のＨＰについている掲示板や、プライベートなブログのコメント欄には、その個人なりのマナーを勝手に要求すればいいのだから。それを２ちゃんねるや政治的時事的問題を扱う掲示板に適用しても現実的ではないし、理想的でもない。乙女じゃあるまいし、ラブホから出てきた人に、「エッチする暇があったら読書しなさい」と忠告しているようなもんでしょう（笑い）＞現行の厚生年金は月収30万円なら約２７万円（269,928円）、年収のおよそ7.5%です。これを毎年0.354%づつ引き上げて、2017年からは18.3%にすることになっています要するに国民からこれ以上税金を搾り取り、公務員とお役所に甘い汁を吸わせようという、悪徳高弘屋の陰謀はバレバレってことだよね＞竹島の領有権に関する我が国の一貫した立場＞竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土です。であれば、どうやって主権を回復するのかの具体的方策を示すべきだろうね事なかれ主義の半分サヨク脳に犯された、ヘッポコ役人じゃどうしようもないけどな一般庶民の報が余程賢明だ。反日中韓とそれに迎合する反日マスコミにに踊らされる事なく、冷静に自体を受けとめている極左を自認するマッペン君さえもが『中国に反対する運動を』しっかりやっていると言うのだから、時代も変った物だ

レオさん

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月21日(月)09時04分2秒

おはようございます。＞さて人民食堂で悪徳屋の相手をする人がいるのかな？さぁねぇ？いないとは思いますけど、もしいたとしても、その人は、猫にラジオ体操を教えるような気分を味わうだけでしょう（笑い）＞我々の無視無視作戦が旨く言ったようで、悪徳高弘屋は今週末は静かなようだ。誰かさんに「無視すればいいでしょう」と言われているのですから、 ”おっしゃる通りに致しましょう作戦”ですよ！無視無視作戦なんて言うと、またイジメだーと言い出しますよ。全く場違いな、教えを請うハウツー物のＨＰから「マナー」を持ち出してきて、トンチンカンなこと言い出したりしますからね（笑い）そりゃあなた、ホームページ作成の初歩的知識のページに、質問をしようっていう人が、居丈高になっていたらおかしいでしょうよ（苦笑）個人のＨＰについている掲示板や、プライベートなブログのコメント欄には、その個人なりのマナーを勝手に要求すればいいのだから。それを２ちゃんねるや政治的時事的問題を扱う掲示板に適用しても現実的ではないし、理想的でもない。乙女じゃあるまいし、ラブホから出てきた人に、「エッチする暇があったら読書しなさい」と忠告しているようなもんでしょう（笑い）＞社保庁職員の擁護に必死なようで、今度は人民食堂でも狂気の年金話を始めちゃったようだきっと何もわかっていないのでしょうね。現行の厚生年金は月収30万円なら約２７万円（269,928円）、年収のおよそ7.5%です。これを毎年0.354%づつ引き上げて、2017年からは18.3%にすることになっていますが、計算が合わないでしょう？そこにペテンが隠されています、２，３年のうちに破綻することになります。自分の案は、払った分だけ貰えるので現行の社会保険と比べるな、と言っていながら、 18.3%は自分の案に近いと得意になっている馬鹿がいますますが、破綻する仕組みと同じということですわ（笑い）＞純情君も今後は無視すると言っているし、果たして誰が相手してくれるのかな？マナーが良い（と思い込んでいる）人に、味方になってくれる人や相手をしてくれる人が出てこないのが不思議（別に不思議ではない）ですね（笑う）＞日本の教科書に“竹島は日本の領土”と書いたことが日韓友好の障害になる＞“と反日マスコミが騒いでいるほんとアホですね。国権にかかわる事で、配慮とか遠慮とかしている馬鹿がどこにいるんでしょう？外務省のサイトを見ると http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/ ＞竹島の領有権に関する我が国の一貫した立場＞竹島は、歴史的事実に照らしても、かつ国際法上も明らかに我が国固有の領土です。とあるのに、一体どこが一貫した立場だって言うのかいな？

掲示板のマナー

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月21日(月)00時00分10秒

http://www.nn.iij4u.or.jp/~naka111/manners.htm 自分だけでなく、他の投稿者の投稿時にも参考になれば幸いです。

さて人民食堂で悪徳屋の相手をする人がいるのかな？

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月20日(日)23時39分1秒

＞日本の年金制度投稿者：高弘投稿日：2008年 7月20日(日)23時21分30秒今晩はヤマネ君我々の無視無視作戦が旨く言ったようで、悪徳高弘屋は今週末は静かなようだ。社保庁職員の擁護に必死なようで、今度は人民食堂でも狂気の年金話を始めちゃったようだ純情君も今後は無視すると言っているし、果たして誰が相手してくれるのかな？それはともかく、日本の教科書に“竹島は日本の領土”と書いたことが日韓友好の障害になる“と反日マスコミが騒いでいるオリンピックで日中戦で日本が勝つと、反日が盛り上がると警告してしているマスコミもある別に日韓友好する必要も無いし、相手国が何言っても気にする事は無いだろうインドとパキは５０年近く戦争状態だし、パレスチナとイスラエルも殺し合いをやっている韓国が日本と仲良くしたいのであれば、こちらも仲良くに協力するが向こうがそうじゃないなら、こっちが頭下げて仲良くなってもらう必要は無いだろう中国が反日暴動したかったら、どうぞド派手にやってくれと言いたい確信的サヨクのマッペン君でさえ『中国に反対する事を自慢している』のだいくら反日騒いでも、日本には何の損もなしそちらが損するだけなのだが

無視が一番だね

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月20日(日)04時25分27秒

＞というより、静かな週末にしましょうよ。そうだね。彼も無視してくれと懇願しているわけだから、無視することにするよ＞あのバカで非常識な案が実際に実行に移されることは皆無ですから、常識的な見地からいくら批判してもバカらしいということです。私は是非、民主党や社民党に持ち込んで採用してくれる事を祈るよ民主党が郵政民営化見直しなんて馬鹿な事を言い出したから、私はアンチ民主党に転向するよガソリン税廃止やイラク派兵反対は評価したが、結局は単なる反対だけの小沢民主党ってことだ経費削減をｶガンバル橋下君を応援したくなったね大阪府議会の馬鹿にはどうしようもないがね

＞静かな週末でありますように

投稿者：ヤマネ投稿日：2008年 7月20日(日)01時07分44秒

レオさん、こんばんは。＞静かな週末でありますようにというより、静かな週末にしましょうよ。＞君の推測はどうかな？少なくとも普通では無いという事は疑いようが無いので、どーでもいいですね。あのバカで非常識な案が実際に実行に移されることは皆無ですから、常識的な見地からいくら批判してもバカらしいということです。触らぬ馬鹿にタタリなし、と言うではありませんか。人民食堂で純情君が言っている通りでしょうね。

＞【間違い、嘘、無知】を指摘して強制させる義務と権利があります

投稿者：高弘投稿日：2008年 7月19日(土)21時48分18秒

隣町さん＞【間違い、嘘、無知】を指摘して強制させる義務と権利があります少なくても、隣町さん達には、そんな【義務】も【権利】ありませんね。それは、良識ある投稿者のセリフです。もっとも良識ある投稿者にも、そんな【義務】も【権利】ありませんけど。掲示板は、各投稿者が自論を好きに展開して、何ら問題はありません。他人に迷惑を掛けなければ、基本的に自由です。掲示板は、自由空間なのです。気に入らなければ、目でも瞑っていて下さい。以上です。＞まず手始めに、源泉徴収金額を上げたとしても、＞年金未納の改善にはなんら効果がないことを認めるべきでしょうね。少なくても、雇われている立場なら源泉徴収をされますから、拒否は出来ませんよ。そして雇用者には、財産の没収と収容所行きの【特典】が漏れなく付いてきます。拒否出来る物なら、どうぞ拒否して見て下さい。その時に成れば、どうせ泣き言は通じませんよ。大体、こちらの年金改革私案は、【年金税】の創設であり、掛け金云々はどうでも良いのです。【年金税】ですから、老後の年金支給が確約されている訳でもないのですよ。だから、年金未納問題とは直接リンクしていないのです。年金未納問題は、財政がパンクする事が問題であり、こちらの年金改革私案は、【年金税】に応じて年金を支給するので、財政破綻の心配は無いのです。

静かな週末でありますように

投稿者：レオ投稿日：2008年 7月19日(土)13時34分8秒

こんにちは　ヤマネ君今週は悪徳高弘屋は自宅療養の許可が出なかったようだね最近はますます悪化しているようなので、医者も怖くて許可が出せないのかもしれない何故か、湖南君も急に忙しくなったし、悪徳高弘屋も『仕事がいそがしい』とバレバレのウソを並べる湖南君は、きっと大分教員試験不正の関係者で、疑惑隠しに這いずり回っているのかもしれない悪徳高弘屋は社保庁の職員で、民営化後の生き残りを画策したり、次の職場探しで奔走しているのだろう案外と真実をついているような気がするのだが・・・・・君の推測はどうかな？

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