真相真理・想定版 - 201～300件目

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高弘よ、お前は一度も応えていないさ

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月17日(月)12時37分22秒

天皇制の問題にしたって、私の指摘には一切応えずに、以前の主張をただ単に繰り返しているだけだろ！お前、そのことに気付いてないだろ！＞何故不要かと言えば、国民にとって無くても全然困らないから。そうは思わない「国民」のほうが圧倒的に多いので、天皇制は「無く」ならないのだ、ということにどうして気付かない？お前の言っていることは「反論」ではなくて、ただのお前の「信念」「思い込み」「趣味」のレベルなんだよ！＞あと、天皇制の維持に、金が掛かるからです。それでも社会全体のためには必要だと考える「国民」が多いというのが事実。お前の「指摘」は事実とは違うことなの！お前一人の「事実」であり、お前の言う「国民」って、お前ただ一人のことなの！！お前は自分では私の指摘に「反論」（！？）している、と思い込んでいるが、この例一つとってみても、まったくズレているのであって、そのことに気付かないから駄目なのだ。

アホの居直り

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月17日(月)12時21分51秒

この高弘というのはホント、ただの無知なクズだね。これまで否定したことないので、ほぼ確定なのだが、　どこかの地方公務員で、　おそらくはヤミ専従で、　住民の貴重な税金でもって、　クズの生活を送っているまったく、これほどのゴロツキには、ネット経験の長い、私でも初めて出会った。いっさいのコミュニケーション拒否、論理と理性に基づく、客観的判断拒否。それでは人間同士の会話・意思疎通は出来ない。日本を破壊しようとするゴロツキを支持する人間はネットにはいない。そのことだけを確認しておこう。

ただ単に変えればいいという無知な有権者によって政治空白が生まれる

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月16日(日)11時39分17秒

＞通行人さんの考え方を受け入れてくれる人は、ネット上にいないのですか？ほとんどは通行人の考え方に同調するはずで、高弘の考え方を受け入れる人はいない。というか、高弘の考え方は普通の日本人には”わからない”し、”受け入れ”る以前の問題だ。そもそも各左派政党の主張や政策はバラバラだし、一部が同じでも、他方は相互に相容れないものが多い。共産党と民主党の政策を比べてみればすぐに分かる。政策が同じようなら別々の政党になっているほうがおかしいのだ。こんな状態で無理やり共闘したところで、仮に政権を取っても政権の運営維持はできない。さ、チャンスをピンチに変える民主党が、このまま選挙まで何も無く、さらに、雰囲気に流されたド素人の有権者の多くが、”今回は民主党にでも任せてみるか・・・”と考えると、うまくすれば政権を取れるかもしれない。何日持つのか楽しみだけどね、、、（笑）

無い物ねだりは止めましょう

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月15日(土)23時59分15秒

通行人さんの考え方を受け入れてくれる人は、ネット上にいないのですか？【暖簾に腕押し】と称する人間に、何時までも絡む訳ですから、多分いないのでしょうね。左派サイトで左派批判をしても、出入り禁止になるだけだし、普通のサイトでは左派批判はすぐに飽きられるから、誰も通行人さんの相手はしません。それなら、手短な人間に愚痴を聞いて貰うしかありません。でも、自分は通行人さんの愚痴は聞き飽きました。意見交換なら出来る範囲で応じますから、こちらをウサ晴らしに利用するのは止めて下さい。肩が凝らない簡単なネタに限定すれば、議論が出来る事もありますよ。＞高弘氏によれば、戦後自民党が政権の座にあったのは、＞１つ、民意を反映しない選挙制度だった＞２つ、野党が分裂していたの２点が大きな理由だったはず。＞ところが、選挙制度も変わらず、野党の分裂も（新党登場でますます分裂気味）＞変わらないのに、政権交代だと。＞これは民意を反映した政権交代と言えるのだろうか？＞大いに矛盾する。別に、矛盾はしません。矛盾と言うよりも、ケチを付ける為の、【挙げ足取り】ですね。各党の支持率、選挙戦術、選挙制度により、選挙結果は変わります。小選挙区制の下では、選挙区で当選するには、およそ40％超の得票が必要と成ります。自公で45％程度抑えていれば、残りの55％を野党間で取り合っても、 45％に満たない事が多くなりますから、当然選挙に負けてしまいます。今回、小沢は選挙戦術を見直し、野党間で共倒れしないように候補者を絞り込み、野党票が分散しないようにした訳です。支持率の落ちている共産党が、候補者の擁立を半分程度に抑えた事も大きいでしょう。これにより、自公45％VS民主48～55％となり、小選挙区を戦える体制が出来上がりました。まあ、簡単な足し算ですね。この足し算を、自公は理解し、労働者政党は理解出来なかったのです。比較第一党が中選挙区で40％、小選挙区で45％程度取ると、他党が選挙協力をしない場合、比較第一党は圧勝します。＞いつものことで、こちらの批判にはきちんと応答しないし、できない。＞そのつもりもないのでしょう。＞事実にもとづかない、おかしな見解を、ストラス解消目的で延々と垂れ流す。＞おかしいからおかしいと批判する人間に対しては、「意見は勝手」と主張し、＞自分の意見の正当性を主張はしない。逃げる・・・、ただ逃げの一手。まるで子供の駄々みたいです。通行人さんの批判には、その都度反論しています。その反論に対して、通行人さんが納得出来ないだけです。納得出来ないのは、通行人さんの都合なのに、こちらに責任転嫁されても困ります。普通の掲示板は、意見を発信するのが目的なので、議論がしたいならそれ専門の掲示板へ行けば良いのです。議論専門の掲示板へ行って、自分よりレベルの高い投稿者に論破されれば、少しは柔軟な考え方になります。過疎版で、弱い者を相手に威張っていても、それでは単なる内弁慶です。＞大方が推察するように、政策もバラバラな民主党中心の連立政権は早晩行き詰まるでしょう。＞マニフェストに盛られたばら撒き政策の大半が「真夏の夜の夢」と消えるでしょう。＞確かに、そのときの高弘氏や、その他民主党に夢を見た有権者の顔を見たいですな。それでも別に良いのですよ。（笑い）今回は良くしようと思っているのではなく、ただ単に変えるのが目的なのです。マニフェストなんかろくに読んでいませんし、民主党政権がどんな結末を迎えるか見届けるだけです。自公を下野させるだけで野党支持者の目的は達成するので、心配は無用です。後の事は、またその時が来たら考えます。

天皇制は不要です

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月15日(土)20時33分5秒

何故不要かと言えば、国民にとって無くても全然困らないから。あと、天皇制の維持に、金が掛かるからです。＞たとえば、外交、天皇や皇室がずいぶんと外国訪問し、日本の外交に貢献している。＞国内でも、台風や地震などで被害を受けた国民を力づけるために出かけていく。＞どれだけ社会の力になっているか知れない。外交は、外務大臣や首相の特使が行えば良いでしょう。どうしても天皇の代わりが欲しいなら、共和制の国のように、【大統領】でも選べば良いのです。勘違いしないで欲しいのは、【天皇制が悪い】、と言っている訳では無いのです。天皇制が必要だと思う人間が多いなら、天皇制は存続するでしょう。ただ、天皇と一般国民の間に明確な違いが無い以上、敬う必要は無いし、存在価値も無いと考えます。＞高弘くんがヘーゲルなんか読むかどうか知らないが、まあ名前ぐらいは知っておろう。＞ヘーゲルの言ったように、存在しているものは合理的なのである。ヘーゲルが誰なのか知りませんが、天皇制が合理的とは到底思えません。単に、封建社会の残骸でしょう。人間の価値は等価です。天皇が特別扱いされる合理的な理由は、どうしても見つかりません。＞高弘くんも、組合ビラやパンフ程度の社会認識に留まらず、＞もっと真っ当な本を読み、自分の頭で考えるよう願いたいものである。どんな本を読むかはこちらで決めます。大体、通行人さんの推奨する真っ当な本を読んだ所で、考え方が変わる訳無いでしょう。

政権交代

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月14日(金)12時27分27秒

高弘氏によれば、戦後自民党が政権の座にあったのは、１つ、民意を反映しない選挙制度だった２つ、野党が分裂していたの２点が大きな理由だったはず。ところが、選挙制度も変わらず、野党の分裂も（新党登場でますます分裂気味）変わらないのに、政権交代だと。これは民意を反映した政権交代と言えるのだろうか？大いに矛盾する。高弘氏に言わせれば、自民党政権は民意を反映していないが、民主党政権は民意を反映している、ということなのだろう。この御仁は、事実認識よりも、特定のイデオロギーにもとづく価値認識優先なのだろう。その体質が露わである。

投稿姿勢をあれこれ言う前に

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月14日(金)12時23分5秒

少しでも内容的な反論ができるならすればいいのです。逆立ちしても出来ないのですな。そんな力量がない。要するに、何も考えていないのです、この御仁は。

暖簾に腕押しですな

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月14日(金)12時21分21秒

いつものことで、こちらの批判にはきちんと応答しないし、できない。そのつもりもないのでしょう。事実にもとづかない、おかしな見解を、ストラス解消目的で延々と垂れ流す。おかしいからおかしいと批判する人間に対しては、「意見は勝手」と主張し、自分の意見の正当性を主張はしない。逃げる・・・、ただ逃げの一手。それで何か具体的な主張があるのか、と言うとそれがさっぱり分からない。とにかく何でもいいから「政権交代」だと。それで何をやるのかさっぱりわからないし、言わない。それでは民主党本体と同じなわけです（笑）。大方が推察するように、政策もバラバラな民主党中心の連立政権は早晩行き詰まるでしょう。マニフェストに盛られたばら撒き政策の大半が「真夏の夜の夢」と消えるでしょう。確かに、そのときの高弘氏や、その他民主党に夢を見た有権者の顔を見たいですな。

議論は何度もやっているでしょう

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月13日(木)23時18分1秒

通行人さんそれで場が煮詰まって、結論が出ないから、その都度議論を打ち切っているのですが。＞反論されたら、「意見は自由」というのはいつもの高弘氏のパターンそう思うなら、何故何時までもまとわりつくのでしょうか？特定の投稿者に絡んで、延々と批難を続けるのは、アラシに通じる物があります。幾ら批難をした所で、貴方のようには考えないし、投稿スタイルも変えるつもりはありません。通行人さんは、自分のレベルに合う人を見つけて議論を行えば良いのです。その方が、貴方の為に成りますよ。＞もう２、３年も前から同じパターンですよ、この御仁。だから何か問題ありますか？大体、誰に対して【同じパターン】とか、話しているのですか。貴方のストレス解消の為に、こちらを利用するのは止めて欲しいです。

またオウム返しが始まった

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月13日(木)23時15分4秒

他人の足を引っ張る以外、やる事無いのかな？

こっちの確率の方が高い

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月13日(木)23時06分9秒

野党の頃好き勝手言っていた事は実際には実行できず、現実路線という名の下に、民主党支持者の思い描いた通りにはうまくいかないでしょう。民主党に政権担当能力が無い事が暴かれる事を密かに期待しています。それを見て、我に返った民主党支持者がどんな顔をするのか興味があります。

どうやら見解の相違みたいですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月13日(木)22時49分11秒

通行人さん誰と討論するかは、通行人さんが御自分で選べば良いのです。こちらも誰と討論するかは、自分で決めます。個人の日記で意見を発信するのも、掲示板上で意見を発信するのも、基本的に個人の自由です。今更、こんな【不文律】を長年の知り合いに語るのは、愉快ではありません。世の中が、全て通行人さんの思うようには考えない訳ですから、異論者を締め出すような発言は止めた方が良いです。どんな意見があっても、恐らく通行人さんの発言の障害にはなりません。通行人さんだって、JCPWを始めとした掲示板で、自由に発言してきた筈です。左派系の管理人から締め出しを食って、口惜しい想いをした事もあったでしょう。他人の口を塞ぐような行為は、同時に自分の口を塞ぐ行為だと、理解した方が良いです。＞こうしたインターネット上での発言には責任が伴うのです。一般投稿者としての範囲内での発言なら、特に責任は生じないと思います。その為に、ハンドルネーム（匿名）を使用しているし、個人攻撃もしません。正しいかどうかは分かりませんが、あくまでも【良識】に基づいて意見を述べています。＞事実を認めない、論理を認めない、ではコミュニケーションが取れません。＞何でもかんでも「カラスの勝手」（ちと古いか？）では、＞こうした掲示板の意味がそもそもないのです。掲示板上での言い争いは、決裂する事の方が多くないですか？この程度で、匙を投げていたら、とても楽しめないでしょう。それに、通行人さんの言っている事が仮に正しくても、自分には貴方の言い分を受け入れるだけの【容量】が無いのです。こちらの器の大きさは決まっているので、キャパを超える水を幾ら入れても、こぼれてしまう訳です。

【栄枯必衰】も【盛者必衰】も世の常です

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月13日(木)22時46分55秒

1955年の結党以来、常に第1党であり続けた自民党が、次の総選挙で、どうやら【政権】と【第1党の座】を失う事になりそうです。 2007年の参院選で明確な民意が出たにも拘わらず、自民党は郵政選挙で獲得した3分の2超の衆院の議席を使って参議院を無力化し、総選挙をズルズル引き延ばしました。早めに総選挙を行わず、ツケ（民意の審判）の支払いを引き延ばした為に、【民意の反感】という膨大な利息が付き、自民党は破産寸前にまで、追い込まれた訳です。民主党政権が誕生した時に、54年近くに及ぶ自民党政権の暗部が暴かれる事を密かに期待しています。それを見て、自民党支持者がどんな顔をするのか興味があります。

天皇制は不要なのか？

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月13日(木)11時58分54秒

自公政権への怒りと同時に、天皇制にもかなり強烈な不要論を抱いているらしいことが明らかになった。これはなかなかの「個性」である。私は右翼ではないので、不敬とか何たらの時代錯誤の反論はしない。しかし、合理主義うんぬんで天皇制不要を言うのは間違いである。たとえば、外交、天皇や皇室がずいぶんと外国訪問し、日本の外交に貢献している。国内でも、台風や地震などで被害を受けた国民を力づけるために出かけていく。どれだけ社会の力になっているか知れない。もし天皇や皇室がなければ、諸外国との親善や、被害を受けた国民への勇気付けまで、総理や大臣がしなければならず、大変な負担となろう。高弘くんがヘーゲルなんか読むかどうか知らないが、まあ名前ぐらいは知っておろう。ヘーゲルの言ったように、存在しているものは合理的なのである。天皇制も必要があったがゆえに継続してきたし、いまもこれからも続いていくのだ。それは極めて合理的なことである。高弘くんも、組合ビラやパンフ程度の社会認識に留まらず、もっと真っ当な本を読み、自分の頭で考えるよう願いたいものである。

反論されたら、「意見は自由」というのはいつもの高弘氏のパターン

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月13日(木)11時51分8秒

いつもこの人物の態度は同じである。好き勝手な、根拠もなく、証明もされない「提案」？（まあ、選挙区制の改革ぐらいしか言わないが（笑））を延々と繰り返し、少し反論されると再反論できずに、「意見は自由でしょ！」で誤魔化す。もう２、３年も前から同じパターンですよ、この御仁。

社会から自閉した「自分の判断」は

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月12日(水)11時46分35秒

個人の日記でやってください。こうしたインターネット上での発言には責任が伴うのです。事実を認めない、論理を認めない、ではコミュニケーションが取れません。何でもかんでも「カラスの勝手」（ちと古いか？）では、こうした掲示板の意味がそもそもないのです。あなたがミーイズムの信奉者で、一切の異論を受け付けないのはよく分かりました。長々とやるのは迷惑らしいので、もう止めます。私は、あなたのようなアホどもに支持されて出来る民主党政権の末路を見守ることにします。

他人の考え方を指図する権利は誰にも無いのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月10日(月)21時10分26秒

何度も言っていますが、政治に対してどう向き合うかは、個人個人が【自分の判断】で決めます。通行人さんが、政治に対してどう向き合うかは、通行人さんが決めれば宜しいのです。通行人さんがどう考えるかは、通行人さんの自由なように、他の人がどう考えるかも、他の人の自由なのです。だから、通行人さんが、他の人に考え方をアレコレ指図するのは間違っています。掲示板は、ルール通りやれば、自由に投稿出来ます。＞「左派」が民主的、とはどういうデマなのか？一つ一つの「定義」を＞うんぬんすればキリがないので遠慮するが、ウソはいけない。権力や権威に媚びず、自分の意見をきちっと表明する所が【民主的】でしょう。比例代表制を主張する所が、少数意見を大事にするので、【民主的】でしょう。国民の財産を公平に分配しようと提言する所が、・・以下略。侵略戦争をきちっと総括する所が、・・。【A級戦犯】や【原爆投下を容認する防衛大臣】や【靖国神社を参拝する議員】がいるのは自民党でしょう。左派政党には、このような議員はいないと思いますが。＞戦前・戦中の評価にしても、自民党政権は基本的に東京裁判の判決を受け入れて＞戦前・戦中を否定するかたちで戦後社会を担ってきたので、＞高弘氏の「定義」を適用すれば「左派」政権だったことになる。日本は負けて占領されたから、東京裁判の判決を受け入れるしか無かったのです。裁判の【合理性】を認めて、受け入れた訳ではありません。戦後の日本は親米的な右派政権でしたが、国の民主化に伴い「左派的な」政策も取り入れたのですよ。民主的な政策は、左派色がどうしても強くなると言う事ですね。敗戦時、左派は軍国主義への反省と共産主義者の扇動により共産主義的な思想を【あまり吟味しないで】受け入れました。それが戦後から続く、左派勢力の低迷の原因でもあります。＞民主国家に天皇制が矛盾するというなら、英国の王室も矛盾するので＞英国は民主国家ではないということになる。勿論、日本も英国も【民主国家】ですよ。ただ、民主国家には、君主は不要なので、即刻廃止するべきです。天皇制も英国の王室も、民主義とは両立していますが、民主国家は【共和制】の方が自然だし、無駄な経費も掛かりません。天皇と一般国民の間に、生物的な優劣は一切ありませんし、王族を敬うのは【奴隷根性】丸出しで、正直見苦しいです。皇室を維持するような財源があるなら、それを国民の為に使うべきでしょう。＞平等を絶対善と言うが、中国のモンゴル・ウィグル人民や、北朝鮮の＞自国人民への扱いを見れば、どういう結果をもたらすのかは明らかだろう。中国や北朝鮮は、共産党が全てを支配する【独裁国家】ですよ。何か、左派と共産党国家の概念が、一緒になっていませんか？左派だからと言って、ソ連や中国や北朝鮮のような独裁体制は支持しません。＞高弘氏のような人物を相手にこんなことを投稿してもまったくムダなのは哀しいが、＞この人物が現政権に異常なまでの敵意も燃やしていることだけはよく分かった。無駄だと言いながら、随分レスを返してくれるのですね。通行人さんが、こんな長いやり取りをするのを見た記憶がありませんよ。幾ら左派の悪口を書き並べても、それが自民党の【免罪符】には成らないのです。自民党が支持を回復するには、労働者目線の政策を実行するのが良いでしょう。

組合のビラ丸写しでなく、

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月10日(月)12時22分45秒

自分の目で読んで、自分の頭で考えての反論をお願いします。高弘さん、投稿者にふさわしい対応を期待します。

「左派」が民主的だったことはない

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月10日(月)12時15分25秒

「左派」が民主的、とはどういうデマなのか？一つ一つの「定義」をうんぬんすればキリがないので遠慮するが、ウソはいけない。

だから、そんな区分けはないということを

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月10日(月)12時10分8秒

言っている。もう同じことを何度も何度も言っても駄目なので困ってしまうのだが、そのリストの「左派」「右派」の区分けは原理的な観念妄想の次元でのみ可能なので、現実の人間や、人間によって成立する国家・政府・政権ではあり得ない。まず、民主党がどこにもなのはどういう訳か？前にも書いたかと思うが、政権政党である自民党には極右・保守・リベラルと揃っている。民主党ならもっと広くて、極右・保守・リベラル・極左まで居る。社民と共産は「左派」というより極左・サヨク全体主義と言ったほうがいいだろうが、あれは例外的存在と言ったほうがいい。靖国神社参拝問題ひとつとってみたところで、私人だ公人だ、参拝しない、とか８月１５日に公式参拝だ、とか歴代総理総裁で異なる対応があった。戦前・戦中の評価にしても、自民党政権は基本的に東京裁判の判決を受け入れて戦前・戦中を否定するかたちで戦後社会を担ってきたので、高弘氏の「定義」を適用すれば「左派」政権だったことになる。民主国家に天皇制が矛盾するというなら、英国の王室も矛盾するので英国は民主国家ではないということになる。平等を絶対善と言うが、中国のモンゴル・ウィグル人民や、北朝鮮の自国人民への扱いを見れば、どういう結果をもたらすのかは明らかだろう。高弘氏のような人物を相手にこんなことを投稿してもまったくムダなのは哀しいが、この人物が現政権に異常なまでの敵意も燃やしていることだけはよく分かった。自治労か日教組の関係者ではないか、と推察しているが、どうも当たっているようだ。それほど原理的教条的で、異論への寛容も開かれた精神もない。このような連中に信奉されて登場民主党中心の政権は、明らかに日本にとってはマイナスであり、計り知れない損害をもたらすことは明白であろう。高弘氏自身が書けば書くほど、民主党の危険性が明らかになる、という構造となっている。

民主党の本質も知らずに衆愚が支持する民主党

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月10日(月)11時56分4秒

という指摘を、私はこれまでやってきた訳で、高弘氏は何を読んでいたのだろうか？それこそ問題だ、ということを繰り返し言っているのだ。いつも、高弘氏の言うことはどうもおかしい、ズレている。

「左派」が善で、「右派」が悪、のような認識は無いです

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 8日(土)21時17分9秒

編集済

区分けをすると「左派」＝福祉重視の大きな政府志向「右派」＝経済重視の小さな政府志向「左派」＝軍縮・日米安保破棄「右派」＝軍拡・日米安保拡大「左派」＝社民党・共産党「右派」＝自民党「左派」＝格差の否定・権利の平等・結果平等「右派」＝格差の容認・権利の不平等・世襲の容認「左派」＝革新的「右派」＝保守的「左派」＝自衛隊の海外派兵反対・靖国神社参拝反対「右派」＝自衛隊による国際貢献・靖国神社参拝賛成「左派」＝戦死者は国策の犠牲者「右派」＝戦死者は英霊「左派」＝親中・親ロ・親北「右派」＝親米「左派」＝封建制度の否定・天皇制廃止「右派」＝封建制度の容認・天皇制存続「左派」＝人間は生まれながら平等「右派」＝人間は生まれながら不平等ただ、「左派」は民主的であり、「右派」は日和見的であるのです。日本は【明治維新】と【太平洋戦争の敗北】により、封建制度を廃止させ、軍国主義を否定し、天皇の権威を否定しました。「左派」はこれら戦前の体制を完全否定し、「右派」は完全否定していません。民主国家には、【封建制度】も【軍国主義】も【天皇性】も、有り得ません。民主国家では、国民の人権が最も重視され、国の勝手や指導層の暴走は否定されます。「右派」の考え方は権力や権威に対して臆病であり、過去の日本に対して対応が中途半端であります。だからその点を、「左派」から責められるのです。「左派」は、戦前の日本から精神性で完全に独立しているので、権威や権力には、敢然と立ち向かいます。逆に、「左派」が右派に劣る点は、現実を見れない、選挙協力が出来ない、理想ばかり言う、国防認識が幼稚、共産主義国の呪縛から逃れられない。

今回の総選挙の特長

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 8日(土)20時19分4秒

今回の総選挙は、【政権選択選挙】であり、【自公勢力の排除】を主目的とする野党支持者は多いと思います。これは自分だけで無く、民主党支持者の大勢を占める意見でしょう。実際、他の掲示板を覗いても、同じような投稿は多いです。自公政権を嫌がる人間にとって、民主党が掲げるマニフェストや政策とかは、今回に限っては、殆ど問題にされていないのですが、その人達も、【他者と議論できない体質】と、通行人さんは批難するつもりなのですかね。ただ、どちらにしても、世論の大勢は【民主党政権】を望んでいるようなので、最低でも自公勢力は3分の2を割り込み、参議院で過半数に満たない自公政権の存続は困難を極めそうです。

高弘氏の言う「左派」「右派」の区分けはもはや無意味な時代

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 8日(土)11時52分18秒

高弘氏にとっては、「左派」が進歩的で善、「右派」が反動的で悪、との認識なのでしょうが、これはそう簡単に区分けできるものではなくなっている。いまはそういう時代です。たとえば、裁判員制度。高弘氏の意見は知らないが、私は個の自治の拡大という観点からも、閉鎖された「専門」性の打破という観点からも大賛成でした。ところがいつの世にも改革の動きに反対する輩は存在するもので、ニュースなどでも「反対デモ」が報道されていた。あの実質は「左派」だろうか「右派」だろうか。多分、両方含まれるのでしょう。どちらにも教条的原理的な部分が存在し、その合同体だったような気がする。一般的には、「左派」は犯罪者に同調的で、「右派」は被害者に同調的、と思われるものの、厳密とは言えない。死刑廃止にしても、「左派」に多いことは確かだろうが、「右派」の最たる国民新党亀井静香も熱心である。臓器移植問題も、単純に割り切れない。ただ注目すべきは、割り切れないと認識し、多くの政党が議員の自主投票に委ねたなかで、共産党のみが棄権にせよ、何案支持にせよ、党中央が決めたことを議員に強制していたこと。この党の全体主義的本質はこうした点にも明白であろう。以上、ごくごく一例にしかすぎないが、高弘氏が言う「左派」「右派」の区切りは現代ではそう明白ではなく、ましてや「左派」が正義で、「右派」が悪、とも言い切れないという点について明らかにした。

他者と議論できない体質の高弘氏

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 5日(水)11時35分56秒

１つは、事実認識において狂っていること。事実を事実として認めないのだから、共通の会話の基盤がそもそも形成されないので、すれ違いにしかなりません。次に、そうなる理由として、彼がマニフェストは関係ないと公言することに象徴されるように、世間一般の常識や、学問・ジャーナリズムなどの意見、研究成果を一切参照しないで、自分の妄念の世界に閉じこもっていることです。こういう病的な人間が存在することに改めて気付くとともに、それがインターネットの掲示板世界に乗り出して、メッセージを発信しているという奇妙な事態。それが高弘現象なのでしょう。

この判断が正当であると認めます

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 5日(水)10時57分23秒

＞アラシも『高弘と議論しても無駄だ』と何度も宣伝しているので、＞それに従った方が良いです。

やっと罵倒屋並の境地に達したのかな？

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月 4日(火)14時55分37秒

>しかし、高弘氏にしても、チンケな自分のイデオロギーを信奉しているという点では、罵倒屋たちともさほど違いはないことが明らかになりました。今頃そんなことが分かったのですか？昔は貴方と高広氏は同レベルで、今は貴方はやっと罵倒屋と同じレベルまで達したわけでそれって進化なのか、退化なのか＞アラシも『高弘と議論しても無駄だ』と何度も宣伝しているので、それに従った方が良いです。それも昔から誰でも知っている常識！知らぬは君ばかりなり

硬直した政治スタンスが、「異論者排除」に通じるのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 3日(月)22時10分28秒

＞社民・共産両党の支持者が日本人だけかどうかは議論があるところだが、＞異論を排除してはいけない、などと一見まともな理由をつけて＞北朝鮮擁護を弁護する詐術は許すわけにはいかない。選挙権は、日本人にしかない筈ですから、社民・共産両党の支持者も当然日本人です。それとも、社民・共産両党を支持した時点で、日本人の資格を失うのでしょうか？あと、社民・共産党が、仮に北朝鮮を擁護しても、その支持者までが北朝鮮を擁護している訳ではないでしょう。『坊主憎ければ、袈裟まで憎い』の感覚で政治を語られては、冷静な話が出来ません。北朝鮮を殊更脅威に感じるなら、【幸福実現党】の主張が、通行人さんの考え方に近そうです。もし選挙に行かれるなら、比例代表は、幸福実現党にしたら如何ですか？＞高弘氏は断固たる北朝鮮の擁護者なのであろう。＞それならそうと堂々と主張すればいいのだ。＞世界革命のために闘っている北朝鮮と、それを支持する＞日本の社民党・共産党を支持します、と正直に言えばよろしい。＞民主党などと曖昧な政党支持でガマンしていることはないのである。掲示板上で語っている事のみが、こちらの主張です。通行人さんが頭の中でこちらの内面を推測するのは自由ですが、相手が述べていない事を勝手に【創作】して、こちらの主張のように述べるのは、明らかに議論の【ルール】を逸脱しています。

話題を変えた方が良いと思うのですが

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 3日(月)22時07分6秒

通行人さんこちらの考え方を理解されているなら、これ以上議論を発展させても、相互理解は難しいと感じませんか？アラシも『高弘と議論しても無駄だ』と何度も宣伝しているので、それに従った方が良いです。自分は通行人さんとなら、話題を限定しなければ、もっと冷静に意見交換が出来ると思っています。イラク戦争とか、独裁批判なら、考え方の擦り寄せが出来るのも確認していますからね。でも左派に対するスタンスが決定的に違う以上、政局がらみの話だと、必ずバッティングしてしまいます。例え、右派同士でも、左派派同士でも、合わない時は合わないのです。郵政民営化を巡り、自民党が割れたり、社民党と共産党の間で共闘が成立しないのを見れば、右派でも、左派でも、個別の案件に関しては、大きな隔たりがあるのは御理解頂けるでしょう。＞高弘氏にこそ警告する！マニフェストなどどうでもいい、＞と公言する人物に、日本の社会や選挙、政党の選択について＞あれこれ言う資格はない。＞高弘氏に要求する！マニフェストを基準に政党を選択するのが＞有権者として正当な態度であることをまず認めよ！政治にどう拘わるかは、個人の自由です。【警告】とか【要求】とか、全くナンセンスです。今回、自分はマニフェストについては、あまり興味がありません。マニフェストについてアレコレ議論したいのなら、興味がある人間を探して議論をして下さい。それに今回の総選挙は、大半の野党支持者が【政権選択選挙】と考えています。つまり、自民党に任せるか否かが争点です。自民党・公明党の議席を一議席でも多く削り取る事を中心に、皆話をしていますよ。＞日本を中国や北朝鮮のようにしようとする高弘氏のような輩とは、＞命を賭けて闘わねばなりますまい。まいったな。（苦笑い）単に、掲示板上で意見交換をしているだけなので、こちらは【命】を賭けるつもりは無いし、意気込みでは、通行人さんの勝ちです。自分も、日本を中国や北朝鮮のようにするつもりはないので、その点は断っておきます。

＞高弘氏は理性を取り戻せ！

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月 3日(月)21時45分20秒

無駄だってばあ～～～。なんたって高弘は、自分には”理性”がある、と思っているのだからね。

高弘氏は理性を取り戻せ！

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 3日(月)16時39分30秒

民主党マニフェストのここが問題、とこちらが指摘しても「どの政党でも違いはないが、投票は民主党へ」の一点張りでは、まったく会話も議論も不可能でしょう。マニフェストも読まないで、どうして民主党を支持できるのでしょうか？まるで民主党教の絶対服従信者ですね。一切の異論とは交流もできないようです。どうです、そろそろ自分がいかに滅茶苦茶なことを言ってきたか、分かったのではないですか？ ★マニフェストどうでもいい宣言は間違いでした。今後はマニフェストを真剣に検討するようにします！！★ 　との転向宣言を発すれば、陳謝を受け入れて、今後少しは相手になってあげますよ。

北朝鮮非難は「異論排除」か？

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 3日(月)11時23分39秒

＞全く融通が効かない人ですねには笑った！！北朝鮮非難は世界の常識であり、加わらないのはお仲間の共産主義残党ぐらいなものである。市場経済導入で共産党独裁を強固にしようしている「おかしな」共産国中国でさえ、一応は国際社会の動向に考慮している。社民・共産両党の支持者が日本人だけかどうかは議論があるところだが、異論を排除してはいけない、などと一見まともな理由をつけて北朝鮮擁護を弁護する詐術は許すわけにはいかない。高弘氏は断固たる北朝鮮の擁護者なのであろう。それならそうと堂々と主張すればいいのだ。世界革命のために闘っている北朝鮮と、それを支持する日本の社民党・共産党を支持します、と正直に言えばよろしい。民主党などと曖昧な政党支持でガマンしていることはないのである。

民主党マニフェストの問題点

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 3日(月)10時52分44秒

高弘氏が各党のマニフェストをろくに読んでいないことが分かった。＞大体、何処の党のマニフェストも同じような事しか書いてないでしょうそれなら、そもそも選挙にならないではないか！バカではないのか？正気とは思えない。道州制ひとつとってみても、民主党にはないが、自民党にはある。テロとの闘い、自民党は参加だが、民主党は撤退であり、社民党・共産党などはテロリスト擁護に近いという大きな違いがある。民主党マニフェストを読んで感じたことは、この党の理念には、国家と個人とを直結させる社会観が歴然としてあるということだ。それは中央ー地方の関係で橋下知事が言ったように道州制抜きの中央政府と基礎自治体のみの２層構造であることにもつながるし、企業・団体献金を悪とみなし、個人献金のみに切り替える発想にも見事につながっている。国家と個人の間の中間層にさまざまな団体（家族を含む）があり、それがいわば緩衝地帯となっている。その中間存在を一切根絶し、国家の個人支配をもくろんだのがナチスであったことを思い起こせば、民主党の中枢に旧社会党系原理主義的なサヨク全体主義グループが影響力を行使しているとの指摘は十分理解できる。「子ども手当」なるものも、単なる「ばら撒き」というに留まらず、その背景にある貧困な人間観こそ問題なのだ。子どもの周りの家族や地域社会の再生をどうするか、の問題を抜きにして、ただ国家に飼われる怠け者ばかりつくって、いったい将来の日本はどうなるのか、ということである。マニフェストには各党の特徴が鮮明に読み取れるのであり、「何処の党のマニフェストも同じような事しか書いてない」ということは事実においてまったく異なる。まあ、こんなことを指摘してあげても、「いや、絶対そうだ。常に正しいのは高弘だ！」と高弘氏は強弁を繰り返すだろう！長生きするわ、この御仁！！

高弘氏という特異な人物

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 3日(月)10時37分27秒

確かに皆さんの指摘はもっともなことでした。まともに相手にするほうがどうかしているのでしょう。どこか精神疾患でもあるのかもしれないですね。私もこの間、出来るだけ我慢し、そうとう丁寧に応答してきたつもりですが、すべてを当方の責任にしたうえ、誹謗中傷を行い、暴力的に「民主党、民主党」と喚き散らすだけ。根拠が、労働者が多数で正しい、選挙制度が民意反映なら労働者の政党が政権につくはず、の一点張り。日本を中国や北朝鮮のようにしようとする高弘氏のような輩とは、命を賭けて闘わねばなりますまい。

他人攻撃の前にまず反省を！

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 3日(月)10時33分31秒

高弘氏にこそ警告する！マニフェストなどどうでもいい、と公言する人物に、日本の社会や選挙、政党の選択についてあれこれ言う資格はない。マニフェストなどどうでもいい、と言う高弘氏は、いまの日本では圧倒的な少数派であろうし、まず人間的に信用がおけない人物と見なされることは確実である。高弘氏に要求する！マニフェストを基準に政党を選択するのが有権者として正当な態度であることをまず認めよ！そうでなければ、有権者失格であり、民主党にせよ、共産党にせよ、そのような支持者の存在は（まともな政党なら）恥ずかしく思うはずである。

おやおや、おや、いつものパターンの繰り返しだね。

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月 2日(日)23時59分54秒

誰と話しても、誰が話しても、なにも刺さらないし、正しく反射も反応もしない。まさしく暖簾に腕押し（嗤）こんな”暖簾”とか”ヌカ”を相手にしているので、ついイライラして頭に血が昇ってしまうのに、このヌカときたら、そんな自分に原因であることも、サッパリ理解せず、（これもう何度も繰り返していることよ）相手に警告するってんだから、あたしゃ開いた口が塞がらないよ。高弘との議論は最後は必ずこうなるのよね。やれやれだぜ。ま、民主党も政権担当能力は皆無だから、選挙前に空中分解するに決まってますよ。すでに主翼も機体もぶるぶるブレまくりだし（嗤）

マニフェストは、選挙前の空手形に過ぎません

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 2日(日)23時22分47秒

各党の基本政策は、知れ渡っているので、今更マニフェストで各党の政策を確認する必要は無いでしょう。選挙前の、耳障りの良い【セールストーク】を、いちいち気に留めても時間の無駄です。大体、何処の党のマニフェストも同じような事しか書いてないでしょう。こんな物は比較の対象になりませんよ。どうせなら、選挙公約が守られない時の、強制力を伴う罰則規定でも提示して貰う方が余程国民の為になります。遵守義務の無い選挙公約には、何の意味も無いのですよ。政治を立て直す抜本的な対策は、政権の枠組みを変える事ですから、自公政権の退場以外は、ほとんど意味を成さない小手先の対策となります。＞北朝鮮の核実験・ミサイル実験、その非難決議に社民党は棄権、＞共産党は反対した（第１回）。＞この事実だけで十分、このような政党を支持するのは人間として許されないことだ。全く融通が効かない人ですね。確かに社民党や共産党は、未だに共産圏の国に遠慮があるみたいですが、両党はれっきとした【日本の政党】であり、支持者も日本人なのです。社民党や共産党を【売国政党】のように扱うのは、戦時中のような思想統制社会を連想します。左派政党の安全保障に対する考え方は非現実的で、自分も賛同出来ませんが、異論者を排除する排他的な考え方は、民主主義とは相容れない物でしょう。社民党や共産党が淘汰されるのは、仕方ありませんが、力ずくで排除するような考え方は承服出来ません。それに民主党が、社民党や共産党と共闘しただけで、民主党まで同質のように扱うのは論理の飛躍です。民主党中心の連立政権が出来れば、社民党や共産党は現実路線へ転換し、何れ政策転換をするので、自分はそれ程心配していません。＞まったく、高弘氏と我々日本の、自由と民主主義と愛する市民との＞価値観・世界観・人間観は別次元のものなのだ。話はまったく出来ない。＞象とゴキブリの間で会話が不可能なのと同様であろう。通行人さんは、日本人の中では多分少数派ですよ。どう考えても、自分の日々の生活の方が、安全保障政策よりも重要であり、ましてや、テロとの戦いや給油活動をメインの争点に据えるような人間は普通いません。それに自由と民主主義を愛するなら、社民党や共産党の存在も認めないといけないのです。政治の世界では、宿敵と手を握るような状況も政局次第で充分有り得ます。交渉・妥協など、あらゆるオプションが想定される状況下では、自ら会話を閉ざすと、社民党や共産党のように少数派へ転落します。通行人さんのように、味方（見方）を限定し、敵を多く作る思考回路だと、少数勢力に転落し、長生きは出来ません。それは日本が生き残る【基本戦略】にも影響を及ぼします。

一応、忠告しておきます

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 2日(日)23時17分37秒

通行人さん最近の貴方の投稿文からは、徐々に冷静さが失われつつあるように感じます。内容が、人格攻撃の色合いを帯びてくると、人間関係の修復が段々難しくなるので、その状態に至る前に、もう一度自分の文章を良く読み返し、投稿内容が適切かどうか推敲願います。一時の感情のもつれで、投稿仲間と疎遠になるのは、お互いに損ですからね。投稿内容は、自分の内面を映し出す鏡みたいな物なので、言葉が乱暴になって来ると、知らない内に自分の心も荒れて来ますよ。

個人の利益だけで政党を語る高弘氏

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 2日(日)16時47分30秒

反論がないので言うが、高弘氏は停年近い地方公務員ではないのか？所属は自治労、支持政党は民主党。組合がそう言うからただ民主党を支持しているだけなのだ。自分の頭できちんと考えることをしない。民主党政権になればばら色の未来が来るかのように思わせられているだけのことである。マニフェストなどどうでもよい、と公言して恥じない高弘氏。組合幹部からは、「民主党のマニフェストぐらいは読んでくれよ」と言われているに違いない。

民主党内部から民主党の危険性を訴える動き

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 2日(日)16時26分8秒

土屋たかゆき都議が勇敢にも民主党の危険な本質について告発している。やはり民主党は日教組・自治労の御用政権となる可能性が高い。日の丸・君が代は国旗・国歌でなくなり、拉致問題は軽視され、北朝鮮との国交回復が急がれよう。沖縄基地再編はストップされ、日米同盟は空洞化、テロとの戦いから日本は撤退、中国の属国化が目指される。日本のナショナリスト諸君はこのような危機に立ち上がらないのだろうか？あまりに極左すぎる民主党中心政権の成立阻止に、ナショナリスト右翼、正統保守、リベラル保守、正統リベラル、良心的左翼のすべてが共闘すべきだ。高弘氏のような、狂信的な反自民党症候群を病んだ、太古のサヨク分子のデマ宣伝を許さず、日本の自由と民主主義を守りぬこう！！

政党評価は好き嫌いではない

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 2日(日)16時18分13秒

昔に遡る必要なもうとうない。北朝鮮の核実験・ミサイル実験、その非難決議に社民党は棄権、共産党は反対した（第１回）。この事実だけで十分、このような政党を支持するのは人間として許されないことだ。高弘氏を日本人ではない、とする意見が確か出たことがあったが、一理あるかもしれない。そもそも、マニフェストなどどうでもいいのだから、高弘氏にとっては北朝鮮を支持し、拉致を擁護する政党であろうと、とにかく自公政権を倒せばそれでいいということなのだろう。まったく、高弘氏と我々日本の、自由と民主主義と愛する市民との価値観・世界観・人間観は別次元のものなのだ。話はまったく出来ない。象とゴキブリの間で会話が不可能なのと同様であろう。

「労働者」は一般人の中に含まれます

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 2日(日)11時13分32秒

通行人さん民主国家は、一般人が主役です。そして一般人の大部分を占めるのが労働者である以上、労働者中心の政権が出来るのは当然の流れです。労働者とは、資本を保有する者に雇用されている人間全てを指します。こちらの主張は、矛盾してないし、一貫性しているでしょう。資本家と労働者の線引きは、厳密には出来ませんが、少なくても不動産や生産手段を保有していない人間は、全て労働者側の人間です。資本を持たない労働者は、自給自足の生活をしない限りは、資本を持つ人間に雇用される以外生きる術が無い訳ですからね。資本家と労働者の利益は常に対立し、妥協する事でしか対立は解決しません。企業において、経営陣と労働者はある意味【運命共同体】ですが、会社を守る為には、労働者を容赦なく切り捨てます。株主の利益や経営陣の保身を優先して、労働者の雇用条件を犠牲にします。これでは、働き手はたまりませんよ。労働者の生活を守れないような企業は不要だし、資本家べったりの政権も不要です。

単に、好き嫌いで政党を語っているだけみたいですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 2日(日)11時01分21秒

通行人さんは、『社民党や共産党はテロリストの味方をし、共産圏の独裁国家と歴史的に友好関係にあり、反米主義なので、善良な市民はこれを支持すべきではない』、と言いたい訳ですね。それに対しては、こう答えましょう。『　　』内の事が事実だとしても、自民党を下野させる為に、民主党は社民党や共産党と協力するべきだと。少なくても、社民党や共産党の支持を表明するのに、左派政党の体質を指摘された所で何の障害にもなりません。問題があれば、これから直して行けば良い訳ですからね。政治の世界ですから、自分の好き嫌いだけで政党を語っていると、話が先に進まなくなります。多少問題がある相手でも、目的の達成の為には手を組みますよ。自民党は与党に戻る為に、社会党と連立を組みましたし、共産党による独裁国家である【ソ連】や【中華人民共和国】と国交を回復したのも自民党です。細川連立政権や革新自治体などの社会党が参加した革新的な政権もあった筈です。そうゆう歴史がありながら、全ての責任が社民党や共産党にあるような捉え方には付いて行けません。通行人さんの偏った見方は、アンフェアであり、左派嫌いから生じる一種のヒステリー以外の何物でもありません。イラク戦争当時に掲示板上に出没した、反戦・反米主義者の絶叫に似た物を感じます。自民党がやっても何も言わないのに、社民党や共産党が同じ事をやると途端に非難するのは、通行人さんが単に好き嫌いで政党を選り分けているからに過ぎません。通行人さんが、社民党や共産党を嫌う理由は充分理解出来ますが、それが通行人さん以外の人が社民党や共産党を支持してはいけない理由には成らないのです。

「左派」とは何か

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 1日(土)14時07分18秒

何度言っても、高弘氏は私の投稿をどうも読んでないようである。社会保障は「左派」政党がやったのだと強弁している。前に書いたと思うが、戦後日本で長く自民党が政権の座にあったのは、選挙制度のせいでも、資本家政党だからでもなく、部分的に社会民主主義的政策を取り入れ、市民の相対多数の支持獲得に成功したからだ。そこを読み間違ってはいけない。そもそも、「左派」とは何なのか？高弘氏によれば絶対正義の存在らしいが、そういう連中がテロリストの味方をしてテロとの戦いに敵対し、拉致問題を隠蔽し続け、いまでも側面から北朝鮮を応援し、チベットやウィグル人民を虐殺する中国共産党政権と日中友好をうんぬんする。社民党と共産党のことだが、民主党にもかなりそうした部分が流れ込んでいる。高弘氏によれば、弱者の政党なので正義の味方、ということだが、世界常識では、それらは悪の枢軸ということになるし、圧倒的多数の市民は支持しない。高弘氏はいつも主張を場面場面で使い分ける癖がある。高弘氏の普段の主張からすれば、民主党よりも社民党や共産党をこそ支持すべきだ。そこに正義があると思うなら、どうして堂々とそうしないのか？彼らは労働者の党であり、弱者の味方ではないのか？矛盾に満ちた見解を批判するのは確かに困難を極める。一度でいいから矛盾なき見解を投稿したらどうか？

「労働者」は一般人ではない

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 1日(土)13時33分35秒

高弘氏の言っていることは相互に矛盾しており、一貫性がない。民主国家の主人公は確かに一般人だ。そのなかには、労働者も資本家も（繰り返し注記するが、階級理論という仮説でもって、あえてそう呼べば、の話）、中間層も、最下層の人びとも含まれる。しかし、高弘氏が代弁すると自称するのはあくまで労働者（それも大企業の組合や、公務員・官公庁の組合などに組織された）であって、一般人ではない。自分の主張を議論の流れによって都合よく変えてはいけない。

マニフェストなどどうでもいい、と公言する人物と

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月 1日(土)13時29分20秒

まともな話が出来るとは思えないので、遠慮します。ただ、これからも高弘氏の批判はします。狂った意見を述べる自由など誰にもないからです。「反論」してもいいし、しないでもいいです。

民主国家は、一般人が主役です

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月31日(金)21時30分5秒

通行人さんの主張は、『マルクス階級理論は時代遅れであり、階級理論にしがみ付く共産党・社民党は議会から排除されるべきである』、ですね。この点に関しては少なからず同意しているのですが。ただ、政治学・経済学の視点で話をされても、それは単に知識の羅列に過ぎません。新聞の紙面上で、知識人が良く似たような事を言っていますが、それはひとつの分析に過ぎず、どう政治に拘わるかは、最終的には、有権者ひとりひとりが判断して決めます。何故なら、政治は学問ではなく、現実の生活に影響を与える手段だからです。一般人を【愚か者】扱いするのは自由ですが、民主国家はそういった多数の政治素人も政策の良し悪しを判断します。経済学者や大学教授が述べるような小難しい理論だけで、物事を考える訳ではないのです。有権者を納得させたいのなら、一般人のレベルに合わせた言葉で語るしかありません。＞まともな判断をしようともせず、能力も気力もないのに、いくら批判されても＞反省もせず居直る。そんな連中が駄目になるのは自業自得と言えるが、＞巻き込まれるのは御免である。通行人さんは、愚民を正しい道へ導く知識人なのですか？自分には、【政治】と【政治学】を同一のレベルで語っているようにしか見えません。民主国家は、国民ひとりひとりが、自分の進むべき道を決めます。それが理解出来なければ、通行人さんの言葉に耳を傾ける人間は少数に留まります。＞別にサヨク批判のためにサヨク批判をやっている訳ではない。＞サヨクの社会認識が間違っていて、日本のためにならないから批判しているのだ。＞その理由もきちんと主張しているが、高弘氏からの反論は一切ない。反論は再三していると思いますが・・・。自分の主張は、現実主義であり、合理主義であります。多数の人間の意志を政策に反映させようとすれば、どうしても弱者により重点を置いた政策すなわち左派的な政策になりますよ。今後少子高齢化が進むので、更に社会保障に依存する傾向は強まります。高い能力を維持出来る人間は少数派だし、現役で活躍出来るのはせいぜい18歳～60歳の間でしょう。健常者でさえ、未成年や高齢の時は、社会保障制度が無いと生き難いのです。それに健康を害した時、障害者になった時、失業した時、破産した時、被災した時、社会保障無しで一体どうするつもりですか？年金・健康保険・雇用保険・介護保険など、社会保障政策は主に左派側から提唱されたものでしょう。これらの社会保障制度が土台にあって、我々の生活は守られているのです。それらの恩恵を享受していて、左派をまるで馬鹿扱いするのは、傲慢以外の何物でもありません。親に扶養されながら、親を馬鹿にする子供みたいです。社会主義国家が破綻したからと言って、社会主義的な政策は決して不要になりません。むしろ、それへの依存度は、ますます高まっています。それ故に『サヨクの社会認識が間違っていて、日本のためにならない』という感覚には、到底同意出来ません。

何度でも繰り返すが（２）

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月31日(金)11時36分2秒

私はいまの自民党を丸ごと支持はしていない。あくまで小泉改革を継承する改革政党としての面を支持しているのである。これに対して、民主党は郵政改革に反対する社民党・国民新党と協力関係にあることでも分かるように改革反対政党である。外交・安保政策でも、反米・親テロ・親海賊・親中国・親北朝鮮色が明白なのであって、基本的には反動政権となる可能性が高い。民主党内にも改革派や親米派は存在するはずなのに、旧社会党系に引きずられ、社民党・共産党に大きく傾斜している現実は憂慮される。今回の総選挙で私の希望は、第一位　自公で過半数もちろんこれが最善。しかし、衆院３分の２が失われるので、ほとんどの法案が成立困難となるし、実現可能性は低い。第二位　民主党、単独過半数に届かず、社・国と合わせて過半数自公も健闘した場合。これは確実に政界再編に結びつくので、一定の現実可能性があるなかでの最もいい方向かも。自民党も民主党も分裂して、保守・リベラル傾向に大きく分かれるのがいい。社民党や共産党、さらに公明党の影響力排除して政権運営が出来る体制をつくるべきだ。第三位　民主党、単独過半数これは日本にとって最悪の選択となろう。参院での過半数維持のため社民党と連立を組まざるを得なくなり、確実に社民党的な色彩の濃い政策に傾斜すること必定。実現可能性は、おそらく最も高い。こう書いていくと・・・・うーん、どうも明るい展望は開けないのが残念です。

何度でも繰り返すが（１）

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月31日(金)11時22分28秒

別にサヨク批判のためにサヨク批判をやっている訳ではない。サヨクの社会認識が間違っていて、日本のためにならないから批判しているのだ。その理由もきちんと主張しているが、高弘氏からの反論は一切ない。内容については反論せず、何度も何度も、私が自民党支持者だとか、ためにするサヨク批判者だとかのデマにもとづくレッテル張りを繰り返すだけだ。もう一度まとめると、・マルクス階級理論では、社会を認識できないことを人類は20世紀の体験で知った・ブルジョワとプロレタリア（と仮に設定すれば、の話だが）は搾取とか弾圧の関係でなく、違いはただ役割が異なるだけであり、共に支えあって、より良き社会をつくっていく・国家と個人（市場）とどちらに重点を置くかで、国家の経済政策には２つの大きな傾向性が出てくる（大きな政府と小さな政府）・それぞれに対応した政党（保守とリベラル）に分かれるが、両者はどちらか一方が絶対正しいということではない。両政党は、交互に政権を担当することで、国家経済全体の軌道修正を常に保ち、より健全な運営が可能となる・国民の判断は選挙という政治市場で示され、政権交代可能な民主主義というかたちが、（少なくともこれまでに人類が知りえた政治システムとしては）最善のものである。・破綻した階級理論にしがみ付く共産党・社民党は、基本的には計画経済と一党独裁指向の反代議制政党であり、時代遅れの存在でしかなく、議会から排除されるべきである（衆議院は比例をなくして、純粋小選挙区制にすべき）

別に高弘氏を説得しようとは思わん

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月31日(金)11時07分51秒

説得できるとも思ってません。確かに、いくら言っても、全然人の意見を聴こうとはしない御仁で、これではそもそもコミュニケーションが成り立たない。非常に特異な人格だと感じる。ただこういう連中が訳も分からず、とにかく「政権交代」だというので民主党に投票し、おかしな政権が生まれようとしていることに、私などは危機感をもっているので、衆愚典型としての高弘氏を批判しているのです。それはそれなりに意義はあると思う。日本がますます困った状況に向かいつつあり、それを高弘氏のような自己独善の反知性主義者が支えている。まともな判断をしようともせず、能力も気力もないのに、いくら批判されても反省もせず居直る。そんな連中が駄目になるのは自業自得と言えるが、巻き込まれるのは御免である。

ね、通行人さん

投稿者：・・・投稿日：2009年 7月30日(木)21時02分28秒

結局、何も理解していないでしょう。そういう人なんだから諦めた方がいいよ。彼は我々とは共通の線上には住んでいない人ですから、本当に無駄ですよ。過去にも多くの人が、《高弘と議論しても無駄だ》と言っているのですから。

議論を続ける意味があると感じますか？

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月29日(水)23時14分48秒

編集済

通行人さんこれまでのやり取りで、充分意見交換は出来たと思います。だから、議論を続ける意味が無いと感じるなら、こちらは議論を打ち切っても良いですよ。【極左】のようなレッテル貼りには良い気はしませんし、このような侮辱行為を続けるようなら議論を続ける気が失せます。侮辱されてまで、相手をする必要性は感じませんからね。自分と相手の考え方に【差】や【ズレ】がある以上、それを踏まえて話をするべきでしょう。相手の無理解(？)をなじるようでは、対等な関係は成立たないし、通行人さんの場合は、単なる【左派アレルギー】にしか見えません。度が過ぎる批判は、誹謗中傷に通じます。＞ただ高弘氏には何を言っても「蛙の面にションベン」なのだが。自分は、通行人さんのような考え方には成りそうも無いし、成ろうとも思いません。一方的に議論を振って、自分の考え方を押し付けられても、相手は反発するだけです。異論者が共存出来ない空間は、窮屈で、居心地が悪いです。＞これでは掲示板を作っては、気に食わぬ意見の主を投稿拒否している＞大方のアホサヨクとさして変わりはない。＞真剣にやるつもりがないなら、おかしな投稿をするな、と言いたい。＞一般受けする、芸能人やスポーツの話題でも投稿しておればいいのだ。自由空間である掲示板では、何を投稿しようが、ルール通りにやる限りは、個人の自由なのです。投稿内容に関して、アレコレ指図される筋合いはありません。むしろ、通行人さんから色々な話題を提供すれば良いのです。でも、通行人さんの投稿は、【左派批判】ばっかりでしょう。左派に何か恨みでもあるのですか？自分から見ると、左派を目の敵にする、通行人さんの方がむしろ【おかしく】感じます。＞誰もが指摘しているとおり、あまりに誠実でないことだろう。異論の存在を認めないような硬直した考え方の人に、【誠実でない】とか言われてもねえ。こちらの考え方は述べているし、出来る限りの説明はしている筈です。それにも拘わらず、『あまりに誠実でない』、と言い切る感覚が理解出来ません。

政治をどう捉えるかの違いでは無いでしょうか？

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月29日(水)18時00分17秒

通行人さん政治を【政策】中心に考えるか、政治を【政局】中心に考えるか、今回はその違いでしょう。そして通行人さんは、【政治＝政策】と捉え過ぎているように感じます。だから、社民党や共産党のような左派政党が与党に成る事が許せない訳です。左派政党が政権を握れば左派的な政策が次々と実行される筈だと。でもそんな融通の効かない考え方では、政治は出来ないでしょう。本来右派である自民党には、党内派閥があり、右寄りの人も左寄りの人います。そして社会党の左派的な政策を取り入れ、有権者の不満のガス抜きをしつつ、長年政権を維持して来ました。右派政党でも政権に付けば、左派的な政策も採用しますし、左派政党でも政権に付けば、右派的な政策も採用します。これが政治だと思いますよ。今回は民主党の方に風が吹いていますが、これは有権者が【政策】よりも【政局】を優先した結果でしょう。政権交代と言う政局の方が、政策よりも有権者の需要が高い故に、多少の事は目を瞑り、政策は従来よりも考慮されていないのでは？と推測します。＞非常に古典的な教条左派でありながら、その認識はなく、その点を＞突くと少しだけズラして、さも「現代的な」？新しい左派であるように装う。労働者云々や階級闘争という言葉は、確かに古典的で教条的な印象を与えますが、政治の本質は昔から、大して変わっていません。大して変わっていない以上、それらの言葉を引用するのは自然の成り行きです。民主主義の本質が、自由と平等にある以上、労働者にも自由と平等が公平に与えられるべきです。しかし、自民党政治は何処か【封建制度】を引き摺っていて、国民に対して自由と平等が【公平】に配分されていません。それに民主国家では、一党による永久政権など有り得ません。だから政権交代をもっと柔軟に受け入れるべきです。＞「罵倒」などしない一見「穏やかな」？「人格」？なので、＞付き合おうという気にもなりかけますが、この御仁の本質は＞自分が唯一絶対だと信じ込んでいる、ただの無知で頑迷な非常識人なのでは？掲示板上の政治討論なので、政治に対する自分の考えを提示しているだけです。だから、相手の言う事に理があれば納得しますし、こちらの誤りも認めます。ただ、【左派は危険だ】、【左派は教条的だ】、【左派は消えろ】、これでは少しでも左派的な考え方を示した段階で、通行人さんとはまともに話が出来なくなりますもし左派色の強いサイト内なら、これでは早い段階で退場させられてしまいます。通行人さんの考え方に同調出来る部分もあるので、異論者相手でも妥協できる点をもっと探す事も検討してみたら如何でしょうか？その方が相互の理解が深まるし、精神衛生上、良い筈です。

高弘氏が極左なのは

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月29日(水)15時27分56秒

いまだに階級理論を信じているらしいからです。もっとも、その理解度はあまり深くはなさそうで、ブルジョワに比してプロレタリアの「正当性」をただ「人数の多さ」に置いている点にも見て取れます。おそらく、マルクスなど読んではいないのでしょう。しかし、１世紀も前に現実の歴史展開で破綻が明白になったマルクス階級理論を２１世紀の日本にもってくる、その旧弊さには恐れ入ります。現代の市民社会論の観点で階級理論を見れば、そういう「仮説」を前提に社会を見ると、ブルジョワとプロレタリアの間には搾取とか抑圧といった関係性は存在せず、社会に於ける役割に差があるだけであり、相互に依存して存在する、という理解が一般的のはずです。ちなみに、高弘氏には何度言っても駄目なのですが、私はどちらかと言えば社会民主主義を支持する者です。社会民主主義は議会制や市場経済を前提とした社会改革の路線でして、階級理論にもとづく革命を否定する立場です。ちなみに、社民党は社会民主主義とは何の関係もありません。あれは共産主義の日本的変種と言ったほうがいい反動政党でしょう。高弘氏の立場から言えば、おそらく最も近いのでは？

高弘氏の問題点

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月29日(水)12時24分34秒

誰もが指摘しているとおり、あまりに誠実でないことだろう。おそらくは誰も真剣に検討もしないであろう、選挙制度の改革案なるものを実数まで妙に細かく提示する一方で、その姿勢を批判する私などには、「専門家でないので、そんな詳しく言われても困る」「しょせん掲示板で、ヒマつぶしにやっていることなので」などと、一切の議論を拒否する。これでは掲示板を作っては、気に食わぬ意見の主を投稿拒否している大方のアホサヨクとさして変わりはない。真剣にやるつもりがないなら、おかしな投稿をするな、と言いたい。一般受けする、芸能人やスポーツの話題でも投稿しておればいいのだ。基本的には高弘氏には人間的な面で大いに問題があり、多くの参加者はそのことに気付き、指摘して来ている。ただ高弘氏には何を言っても「蛙の面にションベン」なのだが。

「仲良し」ではないが

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月29日(水)11時41分47秒

無意味に相手を罵倒するためだけに投稿している連中とは違うという、その点だけが共通点です。しかし、高弘氏にしても、チンケな自分のイデオロギーを信奉しているという点では、罵倒屋たちともさほど違いはないことが明らかになりました。

高弘氏とはまともな議論にはならない

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月28日(火)14時59分12秒

いまさらですが、そう感じます。非常に古典的な教条左派でありながら、その認識はなく、その点を突くと少しだけズラして、さも「現代的な」？新しい左派であるように装う。しかし、社会に通用している一般常識に踏まえない、「独自の」？観点を出されるので、会話に共通の基盤が形成されません。いつまでもすれ違いだけで、まったく生産的ではない。「罵倒」などしない一見「穏やかな」？「人格」？なので、付き合おうという気にもなりかけますが、この御仁の本質は自分が唯一絶対だと信じ込んでいる、ただの無知で頑迷な非常識人なのでは？年齢はいったいいくつぐらいなのでしょうか？６０は超えているのでは？？

二人は仲良しでは？

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 7月27日(月)18時26分46秒

高広さん＋通行人さんお二人は数少ない仲良しこよしだったのじゃあなかったのでしょうか？それとも高広さんの真相を知ると仲良しが出来なくなったのかな？

労働者と経営者と資本家

投稿者：レオ投稿日：2009年 7月26日(日)13時26分19秒

久しぶりだが悪徳屋は相変わらずの「救いようのない」状態だ。＞日本が【自由主義経済】である以上、経営者と労働者の利益は常に対峙します。ぎゃはは、ぎゃはは下のほうでは「近代～現代政治は、常に資本家VS労働者となります」となっていたが、資本家の定義について突っ込まれた突然「経営者と労働者の利益は常に対峙します」とコペルニクス的転換となったようだ。資本家＝経営者ではなくなり、経営者＝労働者と言う状態が現代では普通になりつつある。＞その切磋琢磨があって、経営者も労働者も進歩します。＞競争社会である以上、労働者がより良い労働環境を求める事は当然＞の権利でしょう。ここいらが実社会も実経済も知らぬ悪徳屋の限界である。労働者と経営者が競争するのではなく経営者は競合相手の経営者と競争して勝ち抜こうとし。労働者は同じ会社内で、労働者同士で競争して経営者（または管理職）に近づこうとするのだ。さらに言えば、より良い労働条件を提示する経営者の下に、より良い労働者は集まることになる。

>喩えるなら

投稿者：・・・３号投稿日：2009年 7月22日(水)16時30分16秒

＞犬のお巡りさんが良くなかったから、今度は猫にしよう・・・というような選挙だ。ちょっと違うな。 ”犬がだめだだし、もう猫しかいないじゃないか”と反論できる。そうではなくて子供連れのお父さんが運転中に気分が悪くなったので、お父さんの代わりに子供に運転させようという選挙だろう。いくらお父さんが気分が悪いからと言って、子供に運転を代わっちゃいかんだろ（笑）

喩えるなら

投稿者：・・・２号投稿日：2009年 7月21日(火)23時22分3秒

犬のお巡りさんが良くなかったから、今度は猫にしよう・・・というような選挙だ。お巡りさんは犬の中から選ばないとね。明らかに能力の無い猫を選んでどうするよ。猫なんかに交通整理はできないし、頼み事しても頼り無い、そもそもまともに取り合って貰えない。変える事しか考えてない。大きな視点で肝心な部分を見ることができない。だから民主党支持者はバカなんだ。

わははは

投稿者：・・・２号投稿日：2009年 7月21日(火)23時11分25秒

＞民主党知らずの民主党支持者オレは民主党を良く知っているから反民主党。労働者の党？ぶはははは、ちゃんちゃらおかしいわ。民主党なんて、自力で支持率を伸ばす力も政策も無い。労働者も本気で支持していない。唯一の勝ち目は、自民党への批判票のおこぼれだけ。所詮そういう党。

民主党知らずの民主党支持者、大衆知らずの民主党支持者

投稿者：・・・３号投稿日：2009年 7月21日(火)23時02分7秒

＞＞私がいまの民主党を危険視するのは、共社両党の影響が強くなる恐れが確実にあるからです。＞（苦笑い）。＞社民党は支持率で5％を切っていますし、共産党の支持率も10％未満です。民主党が社共などと連立を組んで自民党に対峙する状況などになれば、社共の法案を一部通すなどのバーター取引が生じて、社共の影響力が強くなる可能性は多分にある。社共の議員数は関係するが、支持率なんて関係ない。

総選挙後の展望

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月21日(火)21時49分35秒

今回の総選挙後の話ですか。選挙結果は、８月３０日にならないと分かりませんが、仮に民主党を中心とした連立政権が出来れば、任期4年一杯やり、自民党を野党に閉じ込め続ける事と思います。羽田政権時に、社会党の離脱により政権を自民党に奪還されて、その後の新進党の解党にも小沢一郎は懲りていますから、今後は同じ轍を踏まないように、慎重に政権運営を進めると思います。その為、裏切りが無い限りは【早期解散】は無いと予想してます。＞その際も「政権交代」が目指されると思いますが、高弘氏によれば＞永遠に民主党中心の政権でなければならないはずで、＞「政権交代」はあってはならないはずです。＞次の次以降のアウトラインは、以上でいいのでしょうね？それは民主党次第でしょう。民主党が政権運営に行き詰まれば、当然政権交代の必要があります。それでも自分は、（民主党以外の）労働者政党を中心にした政権を望みますが。左派の政界再編が起こり、新しい左派政党が出来れば支持をするかも知れません。＞高弘氏が旧来の典型サヨクだったとは！＞実際呆れ果てました。どう取られるかは、通行人さんの自由ですが、日本が【自由主義経済】である以上、経営者と労働者の利益は常に対峙します。その切磋琢磨があって、経営者も労働者も進歩します。競争社会である以上、労働者がより良い労働環境を求める事は当然の権利でしょう。＞解散で選挙モード突入なのに、「政策でなく政局」とはどういうナンセンスですか？＞マニフェストなどどうでもいいのでしょうか？＞初めから「政権交代ありき」で、一切の判断停止。個人的には、【マニフェスト】などどうでも良いです。（笑）あんな物は、所詮【空手形】です。候補者の【公約】ほどあてにならない物はありませんから。それよりも、この4年間の各党の実績を見て投票先を判断します。＞そもそも絶対正義の労働者という存在があって、選挙制度が公平に＞「民意」なるものを反映するなら、常に多数の「労働者」を代表する政党が＞多数を占めるはずで、選挙の必要はありません。【絶対正義の労働者】とか、【選挙の必要はありません】とか、議論に極論を持ち込まないで下さいよ。政治では、民意は相対的な物であり、絶対的な物ではありません。ただ、自民党が労働者の利益を最も代弁する政策を採用するなら、今後は恐らく自民党が最も得票しますよ。そして比例代表制なら、当然得票数に比例して議席を獲得します。それだけの話です。＞高弘さん、あなたは自己認識を間違ってます。＞あなたは中道左派ではなく、サヨク、それも極左です。＞中国や北朝鮮、あるいは少しイデオロギーは異なっても独裁という点では＞同一のイランや、ミャンマーを理想とする立場なのでしょう。通行人さんから見ると、貴方よりも左寄りのスタンスなら、すべて【極左】に見えるのではないでしょうか？何かあまりにも一方的な見方です。他人の属性を判定するなら、もっと具体的な【定義】を示して欲しいものです。あと、自分は独裁は嫌いなので、中国や北朝鮮を理想とはしません。＞あなたの主張は全体にただの「お笑い」でしかない。＞深い政策判断の次元に検討が及ばないから駄目なのですよ。政治の素人に、そこまで深い思慮を求めないで下さいよ。そんな肩が凝るような話はしたくないし、正直言って興味もありません。通行人さんが政治に興味があるのは結構ですが、一般的な掲示板で、【深い政策判断】とか言われても、付いて行ける人は限定されます。

「プロレタリアート独裁」を望む高弘氏に確認したい

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月21日(火)16時32分9秒

以前にも問うたことのあることですが、「政権交代」について、次の「政権交代」を認めるのか否か！つまり、８月３０日の総選挙で、民主党を中心とした社民・国民新との連立政権（共産を閣外協力？）が出来たとして、早晩行き詰まり、遅くても来年にはまた次の総選挙があるでしょう。その際も「政権交代」が目指されると思いますが、高弘氏によれば永遠に民主党中心の政権でなければならないはずで、「政権交代」はあってはならないはずです。次の次以降のアウトラインは、以上でいいのでしょうね？

高弘氏が旧来の典型サヨクだったとは！

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月21日(火)16時27分51秒

実際呆れ果てました。対テロ戦争議論の際は教条的なサヨクが親テロ、北朝鮮問題でも親北朝鮮の姿勢を鮮明にしたのに対して、わりと柔軟な考えの持ち主だったと感じたのですが、いまどき「労働者」では！これでは思考停止で、何を言っても始まりません。解散で選挙モード突入なのに、「政策でなく政局」とはどういうナンセンスですか？マニフェストなどどうでもいいのでしょうか？初めから「政権交代ありき」で、一切の判断停止。高弘さん、あなたホントは小沢さんか鳩山さんではないの？（笑）そもそも絶対正義の労働者という存在があって、選挙制度が公平に「民意」なるものを反映するなら、常に多数の「労働者」を代表する政党が多数を占めるはずで、選挙の必要はありません。高弘さん、あなたは自己認識を間違ってます。あなたは中道左派ではなく、サヨク、それも極左です。中国や北朝鮮、あるいは少しイデオロギーは異なっても独裁という点では同一のイランや、ミャンマーを理想とする立場なのでしょう。日本の政党でも、共産・社民へのあなたの姿勢がそのことをよく表しています。あなたはあるときは両党は公党で支持を受けているから認めるべきだ、と言いながら、ほかでは支持は少数で問題ない、いずれ民主党に吸収される、とかまったく政策判断を抜きにした勝手なエセ論理を働かしている。あなたの主張は全体にただの「お笑い」でしかない。深い政策判断の次元に検討が及ばないから駄目なのですよ。

資本家ｖｓ労働者　？？？

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 7月21日(火)13時48分48秒

＞近代～現代政治は、常に資本家VS労働者となります。＞そして、最終的には労働者が数の力で、権力を握ります。＞自民党政治と違うのは、利権を一部の人間で独占しない事ですね。暇つぶしだから相手するけど、時代遅れの階級闘争論にはあきれてしまうね。じゃあ株に投資している労働者はどっちなのかな？所謂個人投資家や、小口投資家などだが。資本家それとも労働者？？最近は大企業の社長と言えども殆どがサラリーマン出身であり、資本家出身ではない。トヨタが久しぶりに資本家階級出身の社長を選択したけどね。でこのサラリーマン社長はどっちに入るのであろう？？もし民主党が労働者の党であれば、当然、中小企業主や個人商店主、さらには地主農民とも戦わなきゃあなら無いはずだ。そもそも何で資本家が労働者と戦う必要があるのだろう？資本家としては有能な労働者により、より多くの利益が得られる。逆に有能な労働者は、自分に投資させることによる利益還元を資本家に約束する。アメリカの金融バブルの主役は、そんな有能な労働者によって引き起こされたものである。

毒をもって毒を制す

投稿者：・・・３号投稿日：2009年 7月20日(月)11時37分45秒

・・・民主党の利権・・・在日利権パチンコ利権日教組利権北朝鮮利権土建屋利権マスコミ利権総連利権オマケにカルト利権までついてきます鳩山由紀夫→統一教会岡田→「崇教真光」手かざし小沢→世界救世教いづのめ教団今回の選挙は、毒をもって毒を制す選挙どっちも似たような毒だが、左派はさらに強い毒

悪徳屋が狂気を垂れ流し中　ぎゃはは

投稿者：レオ投稿日：2009年 7月20日(月)00時49分52秒

＞わはははははは。＞小学生でつか？いや、単なるキチガイだね

＞用語について

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月20日(月)00時35分58秒

＞民主党ファシズム」というのは、前にも紹介したように東国原知事が、＞昨今の情勢（民主党公認というだけで、経験もないガキが当選してしまう事態）＞を指して、「その恐れがある」と指摘したもの。【民主党公認】というだけで、経験もないガキが当選するのは確かに問題ですね。ただ、この問題は選挙制度の問題でもあり、それに加え今回は【自民党政権存続の是非】が絡んでいます。親の地盤を引き継いだだけで当選する世襲議員も、同様に問題だと思いますが、それに関して、通行人さんは何か意見はありますか？＞「日本市民」。日本国市民、と言い換えたほうがいいのかな？＞右翼は「市民」という言い方をむしろキライます。＞普通、左派的な人は「市民」に共感をもつはずですが、＞高弘さんはひょっとしてモグリの左派ですか？挙げ足取りをするつもりは無いのですが、【日本国民】で良いのでは無いですか？「市民」と言うのは、都市国家や市政レベルで使うのは良いのですが、国政レベルだと自分は違和感を感じます。ちなみに自分のスタンスは、中道左派で、左派とは思想面でウマが合いません。どちらかと言うと、右派の方が現実的なので、まだ話が合います。（笑い）

政局の方が、政策よりも、成果に直結しますので

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月20日(月)00時30分1秒

通行人さんは、政策の是非を問うているのに対して、こちらは政局を語っているのです。【戦略レベル】の話と【戦術レベル】の話をしても、話は噛み合いません。自民党は政権を維持して来たので、政策を語れば良いのですが、野党はバラバラな為、戦術レベルの話では、政権を取れないのです。だから、自民党政治を拒否し【政権交代】という、戦略レベルの話をせざるを得ないのです。自民党は政策論争でケリを付けたいのでしょうが、民主党は政策論争では、選挙で勝ち目は無いので、政策論争での議論はなるべく避け、体制選択論（自民を下野させる）で戦います。＞共産・社民も一定の支持があるから認める、という「論理」。＞ヒトラーだって、スターリンだって、一定の支持がありましたね。＞高弘氏の価値観ではそれでもこの両党を認めるというのでしょうか？＞おかしな価値観ですね？共産党や社民党は公党です。通行人さんが個人的に認めなくても、公的に認知されていますし、自分も認めています。共産党や社民党には、政治的な意義があります。むしろ政教分離の原則から逸脱している、公明党のほうが余程問題です。東京都議選を見れば分かるように、公明党の票の振り分けは見事ですが、普通の政党では、あの票割はまず不可能です。それが可能なのは、公明党の支持母体がカルト教団だからです。その公明党の力を借りてまで、権力にしがみ付く自民党は醜悪です。自民党が理念を持つ政治政党なら、見苦しい小細工などせずに、 4年間の実績を提示して、堂々と国民の審判を受けるべきでしょう。それすら出来ないようなら、もう解党した方が良いです。＞私がいまの民主党を危険視するのは、共社両党の影響が強くなる恐れが＞確実にあるからです。＞民主党は明らかに左傾している。（苦笑い）。社民党は支持率で5％を切っていますし、共産党の支持率も10％未満です。都議選を見れば分かるように、社民党はもう政党としては終っています。支持母体も少ないので、遅かれ早かれ、民主党に吸収されます。共産党は組織としては強固なのですが、供託金の大半を没収される程、支持率が落ちています。党首もそろそろ変わりそうなので、今年がひとつの山場でしょう。他に中国共産党による新疆ウィグル自治区やチベット自治区への弾圧、北朝鮮による拉致被害者問題、これら外的要因もあり、それを非難出来ない左派政党はその信頼を大きく失っています。民主党政権が出来れば、社民党や共産党は、民主党に協力する為に現実路線に舵を切り、更に【旧来の支持者】と【政治理念】を失います。社会党がかつて辿って来た道を、両党はトレースする訳です。

お花畑

投稿者：・・・２号投稿日：2009年 7月19日(日)18時54分11秒

＞そして、最終的には労働者が数の力で、権力を握ります。＞自民党政治と違うのは、利権を一部の人間で独占しない事ですね。わはははははは。小学生でつか？

日本の主要政党

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月19日(日)16時22分55秒

（与党）資本家政党→自民党宗教政党→公明党（野党）労働者政党→民主党・社民党・共産党・新社会党（消滅した政党）自民党の分家→自由党・保守党・新自由クラブ・新党さきがけ・新生党社会党の分家→民社党・社民連寄り合い所帯→新進党日本新党どんなに政党の離合集散が繰り返されても、日本の政治風土では、自民党・公明党・労働者政党の3勢力に分類されます。そして政権の枠組みが幾ら変わっても、【自民党（+公明党）】対【労働者政党】の争いに帰結します。何故なら、利益の対立軸は、これしか無いからです。近代～現代政治は、常に資本家VS労働者となります。そして、最終的には労働者が数の力で、権力を握ります。自民党政治と違うのは、利権を一部の人間で独占しない事ですね。

理念による価値判断をしないといけない

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月19日(日)16時03分1秒

共産・社民も一定の支持があるから認める、という「論理」。ヒトラーだって、スターリンだって、一定の支持がありましたね。高弘氏の反知性主義は、こういうところがおかしな価値相対主義で、かつてブームだったポストモダンの影響もありそうです。何度も紹介してますが、北朝鮮のミサイル実験に国会が非難決議を上げようとしたとき、社民は反対、共産は棄権でした（第１回。第２回はさすがに両党とも賛成）。インド洋での給油や、アラビア沖での海賊対処に両党は一貫して反対しています。共産は護憲を主張してますが、党の代表を党員の選挙で選んだことは一度もなく、社民も（ごく少数政党ということもあるものの）大々的な党首選挙というのは確か一度もなかったはず。高弘氏の価値観ではそれでもこの両党を認めるというのでしょうか？おかしな価値観ですね？私がいまの民主党を危険視するのは、共社両党の影響が強くなる恐れが確実にあるからです。民主党は明らかに左傾している。反米・親テロ・親中・親北朝鮮の公務員組合独裁政権は日本とアジアと世界にとって危険です。

用語について

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月19日(日)15時56分1秒

「民主党ファシズム」というのは、前にも紹介したように東国原知事が、昨今の情勢（民主党公認というだけで、経験もないガキが当選してしまう事態）を指して、「その恐れがある」と指摘したもの。重要な指摘ではないか、と私は思ってます。「日本市民」。日本国市民、と言い換えたほうがいいのかな？右翼は「市民」という言い方をむしろキライます。普通、左派的な人は「市民」に共感をもつはずですが、高弘さんはひょっとしてモグリの左派ですか？

堂々巡りです

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月19日(日)15時32分12秒

高弘さんに基本的な政治的関心が薄いせいです。内容が希薄。どうも所属組合のパンフ程度の知識しかなくて、政治でなく、選挙を語っているみたいなところがあります。何度も言ってますが、あなたからは、誰か特定の政治学者の名前とか、質の高いブログやら、新聞雑誌の論文や記事、ＴＶドキュメントの紹介などを読んだ覚えがほとんどない。そういうことをどうも意識して嫌っているらしいことが、今回分かりました。「反思想」「反理念」ということらしい？！しかし、左派とか右派という古い図式は昔の共産主義イデオロギーの構図をそのまま使っていて、大いに矛盾しています。なお、きちんと言ってなかったのですが、私はイコール自民党ではない。あなたは繰返し、私を機械的な自民党支持者のように言ってますがそれは違います。私の立場は明白で自由と民主主義の側に立つということで、だから社民・共産というサヨクファシスト政党は論外です。そこを理解しないと基本が理解し合えない。私の今後の理想は、民主党が勝ちすぎず、自民党が負けすぎずに、政界大再編が起こり、保守とリベラルの２大政党へと収斂し、選択肢がすっきりすることです。極右と極左は議会に入ってこれないように純粋小選挙区制にし、参議院は元老院化すればよいでしょう。そして、保守とリベラルの間で、適宜政権交代することで、より良き社会になっていくのです。私のおおよその構想はこういうことですが、高弘さんのように一部公務員組合独裁国家実現を民主党に望む考えとは相容れませんね。

高弘ｗｗぷぷｗｗ

投稿者： 5u2YhSgQ 投稿日：2009年 7月19日(日)09時06分33秒

おまえチョン公だろｗｗｗ俺様は「ある趣味＠JBBS掲示板」総括管理総責任者である。むこう張りたきゃおれのHPまで来い！！！ウジ虫ｍ　高弘の頭にしょんべんジャァァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー耳元で大声ｗｗ　あぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

http://jbbs.shitaraba.com/sports/2469/

＞選挙制度「改革」への提言？

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月17日(金)21時53分40秒

選挙は【権力闘争】故に、その権力奪取までのプロセスが明確にされる必要があります。そのプロセスに不明瞭な点があると、政治に対する【信頼度】が落ちるのですよ。多数派の意志が、政治にきちっと反映されるシステムが明確であるなら、政治に対する有権者の信頼度は上がります。国民主権国家には、政治に対する信頼度は重要な要素です。＞「民意」を可能なかぎり「反映」させる選挙制度が高弘さんの＞理想の選挙制度のようです。＞しかし、その「民意」というのがはっきりしません。何処の党を支持するのか、誰を支持するのか、それが「民意」であります。議会の勢力図は民意で決めますが、個別の案件は議会で決めます。＞高弘さん自身は「自分が民意代表」みたいに思っているようですが、＞共産・社民がよく言う「国民は許さない」といった文言同様に、傲慢なだけの虚言です。＞高弘さんの意見は高弘さんのものであって、「民意」の一部ではあっても＞別の「民意」があります。国民ひとりひとりに、確かに「民意」はあります。ただ、その「民意」は政治をどうするか？の為の民意であり、政治的に妥当な要求で無ければなりません。通行人さんの主張は、左派同様【思想的】な匂いを感じ、政治的な要求とは若干違うように感じます。【思想的】な匂いを感じる理由は、【民主党ファシズム】や【日本市民】のような、普通の人がまず使わないような言葉を好んで使う所です。異質な考え方を、まるで不純物のように扱い、それらを受け入れる余地というか余裕のような物があまり感じられません。それが、議論の際に障害に成っているような気がします。＞共産・社民は国民からの支持が消費税率程度の泡沫政党なので、＞国民の意見を代表すること最も少ない政党であろうと思われます。これは選挙制度に問題があるのでしょう。共産・社民は、以前は日本の代表的な政党でした。しかし、小選挙区の導入により、その大半が死票になり、有権者が次善の選択を繰り返した結果、民主党へ集約されるようになったのです。そして、かつての共産党や社会党も、左派の民意が集約される政党であり、新しい政治勢力が生まれる事を阻害していました。大選挙区制や比例代表制では、共産・社民は一定勢力を保持出来ますが、同時に諸派などの共産・社民よりも更に小さな政治勢力も存在出来ます。多いか、少ないかは、相対的なものであり、民主や自民から見れば共産・社民は少数でも、諸派から見れば共産・社民は依然として多数派なのです。通行人さん（自民党）から見れば、左派政党は泡沫政党なのでしょうが、高弘（中道左派）から見ると決して泡沫政党とは思いません。共産・社民も、中道左派の一翼を担っているからです。＞そもそも、選挙に参加しない半数ほどの有権者の「民意」は、＞選挙で選ばれた議員は代表できません。＞だから、「民意」なるものを絶対視し、それを反映させることが＞正義であるとするのは幻想です。「民意」を政治へきちっと反映させるのは、合理的な事ですよ。「民意」が、政治に反映されないのなら、何の為の選挙なのか分からなくなります。ただ、選挙に参加しない有権者の「民意」を考慮しても意味が無いでしょう。投票を棄権する人間は、選択肢を自ら放棄しているのです。【棄権】という選択は尊重しますが、民意としては切り捨てられます。＞どこにあるかも分からないものに依拠し、不可能なことをやろうと＞してもムダなことです。＞それより、議会や議員が市民社会を代表するとはどういうことか、＞について考えてみるべきです。議会や議員が市民社会を代表するのは、民意を議員へ集約したからでしょう。要は、【間接民主主義】だと言う事です。ただ、首長選や住民投票など、直接民主主義の要素もありますよ。議会では多数派の自民党でも、首長が民主党系や共産党員という場合もあります。間接民主主義は直接民主主義を反映させる為の制度であり、選挙のフィルターを通し民意を捻じ曲げるのは、その主旨に反しています。

何か話が堂々巡りですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月17日(金)18時38分0秒

通行人さん民意を正確に政策に反映させるのは確かに無理です。でも、民意を正確に議席数に反映させる事は可能です。その為の、選挙制度改革なのです。比例代表制なら、白黒がハッキリ付くのです。国政選挙では、比例代表の得票率において大体は【与党＜野党】と成っています。これが国民投票なら、与党は有権者に支持されていない事になります。少なくても、数字はウソを付きませんよ。＞問題なのは数値でなく、ろくな経験もろくな主張もなく、＞ただ「民主党」公認というだけで当選できる、いまの状況です。＞東国原知事が的確に「民主党ファシズム」と言ったのは、正しい分析です。「民主党ファシズム」は、言い掛かりです。自民党が民主党に負けているのが気に入らないだけでしょう。前回の郵政選挙では、「自民党」公認というだけで当選出来たのです。でも、自民党にとって有利なら、通行人さんは何も言わない筈です。それよりも自民党が民主党に負けた敗因を分析された方が良いですよ。敵失で民主優位の流れが変わるとも思えませんし。（政策の失敗により、自民党は支持を失ったのです。）東国原知事も今回の馬鹿騒ぎで、次の県知事選は落選しそうです。＞貨物検査法は結局、民主党など野党のサボタージュで廃案となりそうだ。＞日ごろ、国連重視と言っている民主党の、この姿勢はますます理解困難である。＞この一点だけでも、私は絶対に民主党を支持することはない。貨物検査法も、児童ポルノ単純保持禁止法も、次の国会で自民党が提出すれば良いだけの話です。今、法案がひとつふたつ潰れた位で、日本人は誰も困りはしません。ましてや、国際的な面子など、日本人は誰も気にしませんよ。＞民主党を支持するのは、私に言わせれば狂気の沙汰か、＞無知蒙昧ゆえの暴挙なのだが。有権者は素人ですから、余り難しい事は理解出来ません。投票率が上がれば、普段選挙に興味が無い人間も来ますから、通行人さんが指摘する【無知蒙昧】の有権者の割合が更に増えます。でも、それも取り込まないと、選挙に勝てないのです。＞単純に労働者が多いから、その支持を受けている民主党が多数に＞なるのは当然、との見方のようですが、労働者と言っても、＞公務員の大組合に組織されている労働者はごくごく少数です。＞その大組合にしても、幹部と一組合員の間では違いが出る。自分は、労働組合別の支持政党の内訳までは知りませんが、労働組合の上部組織は以下の政党を支持しています。連合（日本労働組合総連合会）675万人→民主党支持全労連（全国労働組合総連合）120万人→共産党系全労協（全国労働組合連絡協議会）12万人→社会民主党・新社会党支持上部組織がこうですから、下部組織の労働者やその関係者が、わざわざ資本家（自民党）や宗教団体（公明党）の利益を代弁する政党を支持しますかね？労働者が、【思想面】や【政策面】で自民党や公明党を支持する事はあっても、【損得勘定】では自民党や公明党を支持する理由が無いのです。企業や経営者の力が強くなっても、労働者にはメリットありませんから。

選挙制度「改革」への提言？

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月17日(金)12時17分4秒

＞比例代表制が唯一不公平を感じさせない選挙制度なのです「民意」を可能なかぎり「反映」させる選挙制度が高弘さんの理想の選挙制度のようです。しかし、その「民意」というのがはっきりしません。高弘さん自身は「自分が民意代表」みたいに思っているようですが、共産・社民がよく言う「国民は許さない」といった文言同様に、傲慢なだけの虚言です。高弘さんの意見は高弘さんのものであって、「民意」の一部ではあっても別の「民意」があります。共産・社民は国民からの支持が消費税率程度の泡沫政党なので、国民の意見を代表すること最も少ない政党であろうと思われます。「民意」がどこにあるのかは、誰にも分かりません。そもそも、選挙に参加しない半数ほどの有権者の「民意」は、選挙で選ばれた議員は代表できません。だから、「民意」なるものを絶対視し、それを反映させることが正義であるとするのは幻想です。どこにあるかも分からないものに依拠し、不可能なことをやろうとしてもムダなことです。それより、議会や議員が市民社会を代表するとはどういうことか、について考えてみるべきです。

少し追加

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月16日(木)12時33分14秒

説明が難しいので、まず納得はしてもらえないだろうな、と思いつつ書いてます。高弘さんの性格で、こういう数値をあれこれするのがお好きなのですな。どうも職業柄でしょうか？しかし、その前提やその先のことはまったく言わない。理念や内容はまったく無視、民主党にそっくりです。単純に労働者が多いから、その支持を受けている民主党が多数になるのは当然、との見方のようですが、労働者と言っても、公務員の大組合に組織されている労働者はごくごく少数です。その大組合にしても、幹部と一組合員の間では違いが出る。そもそも、どこかの組合員なら、自公を支持しないか、というと、そんなこともない。人間心理は数値に還元できない複雑なものなので、そこを理解する必要がある。問題なのは数値でなく、ろくな経験もろくな主張もなく、ただ「民主党」公認というだけで当選できる、いまの状況です。東国原知事が的確に「民主党ファシズム」と言ったのは、正しい分析です。

もっと理念的なところを議論すべき

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月16日(木)12時03分30秒

貨物検査法は結局、民主党など野党のサボタージュで廃案となりそうだ。日ごろ、国連重視と言っている民主党の、この姿勢はますます理解困難である。この一点だけでも、私は絶対に民主党を支持することはない。また、国際的に問題になっている児童ポルノ単純保持を禁止する法案もせっかく自公と民主党の間で合意が出来たのにまたも潰れた。これは国際的な責任を問われる、日本市民として恥ずべきことである。民主党を支持するのは、私に言わせれば狂気の沙汰か、無知蒙昧ゆえの暴挙なのだが。

「民意」と議会制民主主義

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月16日(木)11時57分53秒

高弘氏の、前からの主張です。しかし、彼の主張は「ないものねだり」です。「民意」を完全に反映させよ、というなら、ものごとはいつまでも決まりません。国家も自治体も、延々と議論をして尽きることはないでしょう。選挙制度というのは、同じ議会制民主主義国家であってもそれぞれに違います。それは歴史的に形成されてきた、各国の文化に根付くものです。人間の社会は数字で動くのではありません。文化を否定して、アンケート結果の数値で政治が動くことはありません。高弘氏は不可能なことを指摘しているだけです。しかも、その指摘で、現行選挙制度改革を訴えても、おそらく現実を変える力は皆無でしょう。読者も、そうした問題に関心のある人は少ないでしょうから、ほとんどレスもない。（もっとも、ここでやり合っているのは高弘氏と私の二人だけですが（苦笑））

2009年東京都議選に見る中選挙区と言う不公平制度

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月15日(水)20時14分26秒

都議会定数127（過半数64）政党得票率→本来の実力（獲得議席）/損得自民党26.1％→33（38）/+5 公明党13.2％→17（23）/+5 民主党40.7％→52（54）/+2 共産党12.6％→16（8）/-8 自公が得票率で39.3％、民共が得票率で53.3％で、得票率から見ると野党の【圧勝】です。しかし、獲得議席をみると、自公が61議席、民共が62議席で【拮抗】しています。得票数で過半数を獲得した民共が、議席数では過半数の64に達していないのです。本来なら民共が68議席で過半数を占めていました。民主党（52議席）だけでも、自公（50議席）を軽く上回っている訳です。中選挙区制が、いかに民意を反映していない事が良く分かる事例です。中選挙区制でさえこれですから、小選挙区制ではどんな馬鹿げた結果が出るか、想像しなくても分かりますね。野党は自民党ではなく、常に不公平な選挙制度で負けています。よって解決策は、【比例代表制】の導入しかありません。比例代表制が唯一不公平を感じさせない選挙制度なのです。

麻生首相の主張が基本的には正しい

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月13日(月)16時04分57秒

民主党は「政権交代」だけを主張し、政権についたら何をやるのか明らかにしない、そのような危険な政党に日本を任せるわけにはいかない、という麻生首相の判断は正しいです。私は麻生政権がそれほど間違ったことをしてきたとは思えない。民主党のこの間の法案への是非判断と比べれば明白です。私の主張は、高弘氏が言うようにどちらの陣営にいたとかいるとか言うことではない。私は昔はむしろ「革新」でした（もっとも、当時の社共を支持したことは一度もないですが）。議会外勢力の左翼支持だった。自民党を支持することになろうとは、正直思いもしなかったのです。もっとも、私が言う自民党とは、小泉改革以降の、自民党内改革派の路線を指しています。中川秀直氏に象徴される路線のことで、古いタイプの自民党のことではないのです。いまの民主党は古いタイプの自民党です。民主党中心の連立政権は、これまでの論理から見れば、郵政改革をつぶし、官僚の代わりに組合の御用政治家を大量に行政に投入し、日米同盟を空洞化し、テロとの国際的闘いから日本を撤退させて、国際的孤立化を招き、北朝鮮への柔軟な対応と、親中路線をあからさまにすることでしょう。内実なき「政権交代」でもって日本をつぶすのか、改革の自民党に賭けるのか、国民に理性ある選択が迫られているようです。

今後も政権交代は起こると思います

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月10日(金)00時07分46秒

通行人さんが、民主党政権を警戒するのは、恐らくずっと自民党陣営に属していたからだと推測します。人間は、敵対する勢力を必要以上に脅威に感じるらしいのです。一方自分は、社会党や共産党などの革新陣営に属していたのですが、破綻した左派路線には見切りを付け、左派から【中道左派】への転換を模索してきました。だから左派陣営が自民党に対して、如何に非力なのかを痛感しています。外からだと強そうに見えても、内部から見ると【張子の虎】だと言う例は良くあるでしょう。でもこれは左派全体の共通の認識であり、何処かで方針転換を求めています。民主党は、その切っ掛けを提供してくれた訳です。＞多数の労働者が野党を支持するのは当たり前で、野党が一つになれば＞当然勝てる、その代表がいまでは民主党である、と。＞それなら、今度民主党政権（連立かもしれないが）が出来たら、＞その次も、次の次も、どの総選挙でも民主党が勝利する・・・はず、ですね？残念ながら、先の事はまだ全然予測出来ません。（笑い）まだもう少し様子を見ないと、何とも言えません。何故かと言うと、民主党の支持母体は自民党ほど強固ではなく、民主党の党勢は浮動票に左右され易いからです。自民党が健在なら、すぐに政権を奪い返される可能性が高いです。民主党の中には、自民党の一部と連携を模索する勢力もいますからね。＞それでは、政権交代可能な民主主義は、やっぱり日本には根付かない、＞ということになります。小選挙区制や中選挙区制だと、一党優位が続く可能性が高いので、非拘束名簿式比例代表制の導入が鍵です。 http://8430.teacup.com/1192/bbs/1003 http://6112.teacup.com/parta/bbs/300 そうすれば、地盤（じばん）・看板（カンバン）・鞄（カバン）の【3バン】は、今程必要では無くなり、新人でも小党の候補者でも当選しやすくなります。政党の公認が、3バンを補ってくれる訳です。その代わり、選挙に出馬する際には一定の条件を設け、政治家として不適格者は立候補出来ないようにすれば良いのです。そして、公約の責任は、所属政党が負う事になります。（出馬する際の条件）・年齢制限（25歳～75歳）・犯罪歴が無い事・政治学を修め、政治家の免許を持っている事・地方議員の経験がある事・一定期間、政治活動をしている事これ位条件を付ければ、素人や芸能人は、まず議員に成れないので、政治家を志す有能で真面目な人間の中から、議員が選ばれます。

ひとつ聞きたい：民主党政権は永遠に続くのか？

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 9日(木)11時42分38秒

考えはそう変わりないのに、どうしてこうも対立するのでしょうねえ（苦笑）。すれ違うというのか、どこかズレているというか。ただ大きな違いではないか、と思われる点があり、その点につき確認したい。高弘氏によると、これまでの自民党支持は選挙のテクニックとか、連立の場合は相手が良かったとか、あるいは野党がバラバラでだらしなかったから、ということでした。多数の労働者が野党を支持するのは当たり前で、野党が一つになれば当然勝てる、その代表がいまでは民主党である、と。それなら、今度民主党政権（連立かもしれないが）が出来たら、その次も、次の次も、どの総選挙でも民主党が勝利する・・・はず、ですね？高弘さんの理屈ではそうなるはずです。それでは、政権交代可能な民主主義は、やっぱり日本には根付かない、ということになります。戦後６０年、半永久的に続いた自民党政権に民主党が変わっただけで、この先何十年か、分からないもののまた続くことになり、そこに政界・財界・官僚の癒着構造は温存されてしまうことになります。それが、今回言われている「政権交代」の実情だとしたら、理念と、実現可能性との間に開きがあるような気がしますが、如何？

民主党は社会党とは別物です

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 8日(水)22時51分31秒

通行人さんが心配しているのは、民主党≒社会党だと思っているからだと思います。でも、民主党は社会主義路線に限界を感じたリベラル勢力が立ち上げた政党です。これにより、社会党に見切りを付けた支持者は、社民党から民主党へ乗り換えました。結党当初は、社会党議員の割合も多かったのですが、既に社会主義を崇拝する時代では無くなっています。社会党に見切りを付けた議員や有権者が、社会党に回帰するとは到底思えないのです。民主国家で社会主義的な政策を採用している国はありませんし、日本共産党にしても、社民党にしても、社会主義路線を取る筈も無く、何れ穏健的な左派へシフトして行くと思いますよ。ただ、穏健的な左派は、社会民主主義路線で行くと思いますが、社会民主主義路線ですら、日本では実現しそうもありません。そうなると、民主党政権でも、自民党政権と政策的には大差は無くなります。ちなみに、自分は【中道左派】だと認識していますが、経済に関しては【過当競争を抑制する自由主義経済】を志向しています。以下は自分が考えている、基本政策の概要です・日米同盟堅持・米軍基地の統合→軍用地を集め、民間の土地から離す・自衛隊のPKOへの派遣・自衛隊の再編成→航空・海上兵力の強化、陸上兵力の縮小・キャリア制度の廃止・労働基準法の強化・年金制度の改革→基礎年金の掛け金を税方式にする・公営住宅の増設・消費税の廃止、直接税の増大

自民党は多数派形成に成功したから

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 8日(水)11時33分34秒

戦後のほぼ全時期に渡って、政権を担ってきた。別に選挙技術で政権を維持してきた訳ではない。戦前復帰を目指すような右翼から、社会民主主義的左派までをかかえ、基本的には社民主義政策でもって、相対多数（６０～７０％）の市民の支持を得てきたのが最大の理由であろう。そこを見ないと、感情的な反米主義と同様、ヒステリックな反自民党論でしかなくなる。もっとも、高弘氏には基本的な政治学・経済学・思想・哲学・社会学の教養が欠けていて、論ぜられないのも無理はないのだが。民主党的「社会主義」政策はすでに日本の戦後史のなかで破綻を経験済みである。それはいわゆる「革新自治体」のこと。６０年代後半から７０年代にかけて、地方では社共を中心とした「革新自治体」がブームとなった。石原都知事が民主党の攻勢に対して、「美濃部都政」をまたやる気か、と批判したのは筋が通っている。「革新自治体」は何故、中央では実現できなかったのか、また、なぜ消えていったのか。「社会主義」による官僚独裁で、いい眼を見るのは組合官僚だけ。最後的には財政破綻でもって、多くの市民の支持を失った。中央では、自民党のほうが「革新自治体」の政策を先取り的に実施、これがおそらく「革新自治体」を封じ込めた最大の理由であったろう。しかし、それが故の財政破綻であり、解決を目指した小泉＝竹中改革は未だその途上にある。民主党の路線は小泉改革以前に歴史を逆転させ、日本社会を修復不可能な状態に落ち込ませること必然である。小沢金脈と鳩山金脈を徹底追及し、市民を目覚めさせ、民主党を解体に追い込まねばならない！

高弘氏は有権者代表ではない

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 8日(水)11時16分15秒

そんな思い込みはやめたがいい。あなたはただ自治労所属で、組合の権益だけを考えて選挙に臨む、というだけのことであり、日本の市民全体の象徴でも何でもない。民主党びいきの一部メディアに乗せられて騒いでいるだけで、あなたにまともな国家観や、政治・経済政策の判断力があるとはとうてい思えない。

選挙の争点は、有権者が【自分】で決めます

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 7日(火)23時16分41秒

そして今回の選挙の争点は、【政権交代】であり、【景気対策】です。つまり郵政選挙後の、4年に渡る自公政権の実績がどう評価されるかなのです。外交政策や安全保障政策は、争点になっていません。争点にもなっていない事を、あれこれと持ち出して批評されても評価の対象には成りません。個別の政策に関しては、その都度国会で議論すれば良い事であり、政権交代が起きても国策に大幅な変更は無いでしょう。＞外交・安保が危険なら、内政も危険で、日教組・自治労の御用政党が＞支配することになればどのような惨状が社会を覆うか、容易に想像できる。細川政権でも、村山政権でも、外交・安保に関しては現状維持でした。民主党の外交政策も、自民党と大差は無いでしょう。＞政権を取れば、現実路線に変わる可能性については、＞確かにプロも指摘するところだが、少なくとも（自公政権でも進まなかった）＞米軍再編が、ますます遅滞することだけは確実なところだろう。在日米軍の縮小が理想ですが、極東の政治状況を考えると、それは非現実的です。よって、民主党政権でも、現状と同じレベルの在日米軍を駐留させる事になりそうです。実際、米軍の再編はアメリカの世界戦略次第であり、日本の都合はほとんど考慮されないと思いますよ。＞具体的に細部にまで考えず、組合が権力をもてば自分たちにとって都合がいい、＞というだけで、「政権交代」の夢をばら撒くのは危険である。「政権交代」は、夢ではなく、有権者のひとつの選択肢です。それに労働者の生活レベルが上がらなければ、景気も良くなりませんよ。景気が悪化している状況を、早急に改善しなければ成らないでしょう。＞もう少し、組合の宣伝チラシばかり読んで喜ぶのでなく、＞まともな本・雑誌・新聞・ウェブなどを読んで、勉強してもらいたいものである。政治に対して、今以上の知識は不要だと判断しています。それに幾ら議論の為の知識を増やした所で、考え方は簡単には変わらないと思います。

少数派である自民党が勝つカラクリ

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 7日(火)18時58分40秒

自民党の支持基盤である地方に、定数の少ない選挙区が数多く割り当てられている（一票の格差が大きい）のが原因でしょう。そして、中選挙区のフィルターを掛けると、自民党が国会で多数を占めます。これが得票が議席に反映され易い【比例代表制】なら、民主党が勝つのですがね。民主優勢：都市：人口1000万人（自400民600）：定数5→民主3自民2 自民優勢：地方：人口100万人（自60民40）：定数1→自民1 自民優勢：地方：人口50万人（自35民15）：定数1→自民1 自民優勢：地方：人口10万人（自8民2）：定数1→自民1 合計：人口1160万人：自503民657：定数8→自民5民主3 自民党の強い選挙区は、人口が少なく、小選挙区が多く、自民党が議席を独占。自民党の弱い選挙区は、人口が多く、定数の多い選挙区が多く、得票に比例した議席を獲得。その為、少数野党は、都市部の定数の多い選挙区でしか議席が獲得出来ないのです。

自公政権の支持者が相手なら、通行人さんは【共通認識】を得られますよ

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 7日(火)18時49分28秒

そうすると通行人さんは、現在の自民党を支持していると言う事ですね。現状の政治状況が続くのが良いと思っているなら、政治スタンスが違い過ぎて、話が噛み合いません。これ以上話しても、同じ事の繰り返しなので、話題を変えた方が良さそうです。

私の民主党への印象は

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 7日(火)11時53分31秒

参院で多数獲得以後、参院での議論を常にサボタージュしてきたこと。これが最大の悪事だと思います。もちろん、何でも政局路線であり、高弘氏に言わせると、政治とは権力闘争であるので許されるそうですが、民主政においては責任ある政治もまた政党の義務と言える。衆院３分の２再議決できたからよかったものの、そうでなければ、ここ２、３年政治は停滞していた。サボタージュと、反対した法律の中身。言うまでもなく、インド洋での給油、アラビア沖での海賊対処、いずれも社民・共産もどきに、何と反対を貫いた。欧米先進国で、少数の左翼政党ならいざ知らず、これだけ規模の大きな政党が、テロリストや海賊の支援に回った例はないでしょう。高弘氏によれば「外交・安保はどうでもいい、内政が重要」あるいは「政権を取れば変わるので心配ない」とのこと。しかし、そんな保証はどこにもない。そもそも高弘氏の「予言」が当たった試しはない。外交・安保が危険なら、内政も危険で、日教組・自治労の御用政党が支配することになればどのような惨状が社会を覆うか、容易に想像できる。政権を取れば、現実路線に変わる可能性については、確かにプロも指摘するところだが、少なくとも（自公政権でも進まなかった）米軍再編が、ますます遅滞することだけは確実なところだろう。具体的に細部にまで考えず、組合が権力をもてば自分たちにとって都合がいい、というだけで、「政権交代」の夢をばら撒くのは危険である。もう少し、組合の宣伝チラシばかり読んで喜ぶのでなく、まともな本・雑誌・新聞・ウェブなどを読んで、勉強してもらいたいものである。

高弘さんのような議論ニヒリズムでは

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 7日(火)11時43分23秒

結局、共通認識など得られない、ということになりますな。自公政権のどこがどういけないのか、その答えは一向にない。高弘さんの主張は、いまでは流行の「政権交代」だけであり、その中身はない。これでは議論はすれ違い。少しでも深まれば、と思って、ウェブぐらいを紹介しても、「自分は深い議論は出来ない」とか言って拒否する。これでは民主党のただの宣伝マンでしかない。高弘さんとは誰もが純粋な議論をできないので、つい個人的な面をついてしまうのですな。それでアホらしくなって去って行く。しかし、残った高弘さんだけは議論が深まったと思って、充実した気分に浸る。けっこうなもので、長生きしますな。

どうでも良い事を持ち出しますね。（苦笑）

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 7日(火)00時14分6秒

【非生産的なやり取り】がしたくないから、真相真理版への投稿は休止したのですよ。それで、ここも静かになったのに、また同じような事を始める気ですか？それはもう勘弁して欲しいです。それに、こちらは、別の馴染みの掲示板を紹介した訳ですから、そちらも少しは譲って下さい。＞レオ＝隣町といった最低・最悪の掲示板アラシ分子に、確か全面降伏し、＞反省したはずなのに、そのことはどうなっているのでしょうか？別に、【無条件降伏】も【全面降伏】もしていませんよ。ただ、こちらの投稿姿勢が誠意の無い物に成っていたので、それを謝罪したのです。【マナー】や【ルール】を声高に主張し、勝ちとか負けと言い出すのは、議論の途中放棄に等しいし、こちらにも落ち度はありました。だから相手が悪い云々ではなく、まず自分の【非】は認め、反省をした訳です。要は、掲示板上のやりとりにおいて、勝ちも負けも無いのです。楽しめればそれで良い訳です。＞ただ機械的な「反省」だったようで、当時指摘されていた高弘氏の問題点＞がまったく修正されていないのにはただただ驚くばかりです。現在は元のスタイルに戻っています。ただ、通行人さんが、自分の意見を押し付けようとするから、それは間違いだと諭しているのです。社会主義者に、資本主義の素晴らしさを熱心に説いても、相手は反論するだけですから、説得は時間の無駄なのです。それは正しいとか間違いとかではなく、もう嗜好の問題になります。以前のイラク戦争の論争もそれと同じで、【賛成】か【反対】かでしか、意見表明が出来ないのです。イラク戦争の正しさ（間違い）を理論的に説明し、反対派を説得出来ますか？少なくても、自分は説得出来ませんでした。でもイラク戦争の結果イラクは民主化され、指導者は民主的に選出され、フセイン時代よりは、ずっと親米的になりました。その代わり、シーア派とスンニ派の反目が酷くなり、クルド人地区は自治区のようになり、以前と比べて国としてまとまりが無くなっています。イラクの例を見るように、物事には、【正の面】と【負の面】が混在して、それを併せて受け入れる事により、より柔軟な考え方が出来ます。

高弘さんは喧嘩相手に無条件降伏したはず

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 6日(月)15時25分34秒

またまた過去を忘れたふりして、延々と同じようなことを投稿しはじめた訳ですね。レオ＝隣町といった最低・最悪の掲示板アラシ分子に、確か全面降伏し、反省したはずなのに、そのことはどうなっているのでしょうか？ただ機械的な「反省」だったようで、当時指摘されていた高弘氏の問題点がまったく修正されていないのにはただただ驚くばかりです。

もともと掲示板の【使用目的】が違うのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 7月 4日(土)18時04分34秒

人の考え方には、正答・正解が無い為、この手の論争は決着が付きません。＞高弘氏にぜひ聞きたい。あなたのこれまでの経験で「話が発展し」たこと、＞「自分と考え方が違う相手に」「歩み寄」ったこと、＞「実りある議論」が「出来」たことがありましたか？考え方が似ている人とは、建設的な意見交換が出来ましたよ。イラク戦争に関しては、通行人さんとはストレス無く意見交換が出来た筈です。逆に、考え方が違う人と議論を始めると、大抵場が荒れますね。自分の考え方を他人に干渉される筋合いは無いので、余程の事が無い限り、お互い引きません。だから、異論者とは議論をしない方が良いのです。酷い時には、人格攻撃に発展しますから。人は考え方が違う以上、無理な意見の擦り合せはしない方が良いのです。それを理解しているか、理解していないかの差でしょう。＞その点をあなたの周りの人びとが全員、あなたに批判したのに、＞あなたは馬耳東風と聞き流し、ここでまた民主党の宣伝を始めた。そうではなく、自分の論も持たず、人の論の些細な揚げ足取りばかりするから、注意をしたのです。そして、注意された事に臍を曲げた一部の投稿者が集団で人格攻撃を始めただけでしょう。それに想定版に関しては、罵倒誹謗中傷の類は禁止されています。この件に関しては、ここの管理人もこちらの言い分を認めています。人格攻撃を延々と繰り返す一部の投稿者の振る舞いは、あまりにも子供じみていました。こちらにも落ち度はあったかも知れませんが、掲示板は相手の発言に対して意見を言うべきものであり、その投稿者自体をあれこれ批評するのは非常に失礼でしょう。幾ら気に入らなくても、相手が不快になる事は、やるべきではありません。＞だから、私が相手になってあげている。それが現状なのです。『相手になってあげている。』？？誰も、相手になってくれとは頼んでいませんよ。こんな見下すような感覚では、相手は不快になるだけです。議論は、双方の合意があって成立ちます。議論を望むなら、頭を垂れて、謙虚な気持ちで望むべきでしょう。投稿者同士は、基本的に【対等】であると理解して下さい。その【対等】な関係が崩れると、議論が成立たなくなるのです。＞何か、悪いのは私のほうで、高弘さんは問題ない、＞などという思い込みはいい加減でやめてもらいたい。＞あなたの無知にも関わらず、その反省なき傲慢な人間性こそ、＞みんなに嫌われる原点なのです。＞いい加減、改めてもらいたいものです。ルールを遵守して自分の想いを書き込んでいる訳ですから、他人がどう感じるかまでは、責任取れないですよ。気に入らない程度なら無理に相手にせず、スルーすれば良いだけでしょうそれ位の寛容さは投稿者には必要でしょう。一方的な批判が始まるから、こちらはそれに対して反論しているだけです。少なくても、自分からは、相手に議論を強要したり、異論者を敵呼ばわりするような事はしません。掲示板は物事の白黒をハッキリさせる場とは違います。多様な意見がある事を認め合い、意見を交わす場なのです。掲示板は沢山ありますし、自分と考え方が同じ・又は違う投稿者は大勢います。ネットは棲み分けが出来る自由空間である筈なのに、自分の思想と相容れないという理由で、異論者を目の敵にするのは間違っています。

21世紀臨調については

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 3日(金)11時08分11秒

そもそも「21世紀臨調の指摘」という投稿で既に紹介してます。屋上屋を架すことは遠慮します。

当方への誹謗にだけは対応しましょう

投稿者：通行人投稿日：2009年 7月 3日(金)11時02分48秒

高弘氏にぜひ聞きたい。あなたのこれまでの経験で「話が発展し」たこと、「自分と考え方が違う相手に」「歩み寄」ったこと、「実りある議論」が「出来」たことがありましたか？その点をあなたの周りの人びとが全員、あなたに批判したのに、あなたは馬耳東風と聞き流し、ここでまた民主党の宣伝を始めた。だから、私が相手になってあげている。それが現状なのです。何か、悪いのは私のほうで、高弘さんは問題ない、などという思い込みはいい加減でやめてもらいたい。あなたの無知にも関わらず、その反省なき傲慢な人間性こそ、みんなに嫌われる原点なのです。いい加減、改めてもらいたいものです。

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