真相真理・想定版 - 101～200件目

全615件の内、新着の記事から100件ずつ表示します。

＞失敗しても許してね

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 9月17日(木)09時24分3秒

いまさら嘆いても仕方ないっすよ。マスゴミに踊らされたミーハー国民のせいでこうなったのだから。いかに、日本人が政治に無能でマスゴミの情報操作に踊らされ易いかが実証されただけでしょ。早速、マスゴミは昨夜の『失敗発言』『未知発言』について、全く触れずにいるし・・・・・・・・麻生の時は漢字読み間違えただけでボロクソだったのにね・・・・・・・・・・マスゴミが政治権力への監視機能があると自称するなら、鳩山政権に対してどう対応するか見物しましょ。

失敗しても許してね

投稿者：・・・投稿日：2009年 9月16日(水)21時27分44秒

鳩山首相「失敗もあるかと思う」理解求める http://www.asahi.com/politics/update/0916/TKY200909160313_02.html 「失敗することもあるかも知れないので理解して欲しい」・・・なにしろ未知との遭遇だから (；ﾟДﾟ)ッハァ？？？？未知との遭遇はこっちのセリフだよ！ …つまりはそういう事だ。何度も自身で言ってましたね。選挙期間中のテレビCMで。「まずは、政権交代」って。要は「政権交代してから考えます」と。ふーん。 …ふーん。町内会長やクラス委員じゃない。国政である。国民は、自民党じゃなく、あんたらなら何とかしてくれるって、票を投じたんだぞ。ハナから言い訳か。ふーん。ただ、みなさん、受け止めて下さい。投票したのはみなさんです。みなさんが選んだんです。これが、民主政治です。普通選挙の正しいあり方です。今から起こり得る全ての事象は全てみなさんが選んだんです。これから私たちの「未知との遭遇」が始まります。

成り立たない高弘流楽観論

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月16日(水)12時34分10秒

民主党のマニフェストに盛られた大衆受けする選挙用ばら撒き政策は、権力の座についたとたんに現実的判断が優先されるから、落ち着くべきところに落ち着く、というのが高弘の楽観論らしい。しかし、そこまで楽観的になれる根拠はない。というのも、そもそも民主党自体が極左から極右までをそろえた、超イデオロギー政党だからで、これに小澤一郎という異様な政治屋の存在がある。小澤は党内ヘゲモニー確保のため旧社会党系に接近、選挙においても組合勢力を手足のごとく使って成功を収めた。しかし、それは自らの権力確保のために行っていることであり、小澤自体はサヨクではない。ただ、方法的に左傾していることは確かなのであって、権力維持のためにはより左傾する可能性もないとは言えない。ポピュリズムの典型で成功した総選挙、しかしテンコ盛りの政策は相互に矛盾するし、どれから進めるのか優先順位をめぐっても抗争が起ころう。バラバラ政党なだけに各政策をいざ実現しようという過程で大きな対立に発展することが不可避だ。そうした党内の力学と、小澤という権力のみを考えている脱政策・脱理念の政治屋の動向とがどのように絡んで動くのか？非常に複雑な様相を呈しそうである。どちらにしても、社民・国民新党との連立解消がどのような過程で実現するのか、そこが当面のポイントではないか？

無意味な議論

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月16日(水)11時41分25秒

編集済

社民党はわずか７議席、民主党は３０８議席。しかも、本来は政策で一致すれば連立を組むし、一致できなければ連立を組まなければいいだけの話。それがまず初めに連立ありきで、政策も玉虫色でデッチあげ、何とか連立にこぎつけようとする。そもそも、国民新党などは小泉以前の自民党、社民党は周知の旧社会党。これら太古の旧政党と組んで、この間の改革政策をみな反故にしてしまおうという。そんな反動連立政権など、許されるわけがない。ネットでは、鳩山政権反対のほうが多数とのアンケート結果。さすがネチズンはよく分かっているようで、この層に期待したい。民社国野合政権を打倒しよう！！

何か、まともな議論が成立していませんな

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月16日(水)00時18分27秒

＞＞【社民が嫌いで逃げていく票】＞【社民票】となる具体的な【根拠】が無いので＞おいおい、お前の馬鹿さ加減は自分の言ったことを忘れたのか？＞社民党候補は小選挙区で殆ど全滅だろう。＞もし民主支持票を全て社民候補が取っていれば当選したはずだろう？＞つまり“民主党候補者得票数―社民候補得票数“が【社民が嫌いで逃げていく票】だ。こちらは、最初からずっと【民主党候補】の話をしているの。【社民党候補】の話なんか、誰もしていません。社民党候補の得票力が、民主党候補よりも落ちるのは当たり前の話です。社民票は、自民よりもスタンスが近い民主へそのまま流れますが、民主票は、自民と社民の中間にいるので、候補者次第で、どちらへどれだけ票が流れるかは予測出来ません。それに民主支持票を全て社民候補が取っていれば、と言う仮定も意味がありません。民主党候補だって、相手が強ければ落選している訳ですから。民主党候補に【社民票】が上積みされるので、その分民主党候補は有利だ、と言うだけの話です。＞東京7区で小宮山氏は１７万票を取って勝ったが、８区の保坂氏は11万票で負けた。＞両区有権者人口はほぼ同じであり、単純に考えて６万票が【社民が嫌いで逃げていく票】だ。社民党の候補と民主党の候補を同じ物差しで比べるのは無意味だし、相手の候補が強くて、こちらの候補が弱ければ、やはり負けるでしょう。８区の保坂の相手は【石原伸晃】ですが、都連の会長で、父親が現都知事な訳ですから、自民党の中でも相当強い部類に入ります。地盤・看板・鞄で、対立候補を圧倒しています。実際、民主党候補でも勝てたかどうか分かりませんよ。＞都議選での数少ない社民候補者がいたのは大田区だ、此処では＞民主だけで１２万票とっている。＞自公あわせて7万だ。社民党は僅かに1万弱だ。＞分かるかな？民主単独で充分、小選挙区で勝っていたってことだ。都議選での得票から計算すればそうなるのでしょうが、だから社民票が不要だという理由にはなりません。もし、1万票差の接戦なら社民票が生きてきますし、社民党のおかげで左派票もある程度取り込めます。実際、都議選の結果を元に、東京の24選挙区における自民の勝敗予測が色々なメディアから出ていましたが、実際の結果（4勝20敗）とは随分違っていたでしょう。衆院選には、都議選とは全く違う候補者が立つので、そのまま単純に計算は出来ないのです。＞しかも社民は前回も東京では、小選挙区には立候補していない。＞つまりお前の言う【社民からの民主への協力】は、東京ではゼロってことだ。＞それでも都議選、衆院選で民主は圧勝したのだ。選挙区の候補者がゼロでも、社民は東京の比例では30万票取っています。社民の30万票は、充分民主党を援護しています。社民票は、民主党の接戦区を【民主優勢】に変える位の力があります。だから【社民からの民主への協力】は充分機能しています。

言葉は良く考えて使うように

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月15日(火)22時08分22秒

何度も【馬鹿】を連発するものではありません。時をかける少女は、礼儀知らずと言うよりも、何処か故障して同じ事を繰り返すテープレコーダーみたいに見えます。この程度のやりとりで、いちいち侮辱的な言葉を何度も吐くのは、精神的に何処かイカレテいるよお互いに投稿仲間なのだから、最低限の礼くらいは尽くしな。それがこの掲示板（マナー徹底掲示板）を使用する上での決まりだろうが。＞＞社民党を嫌っているのは、通行人のような偏執的な左派嫌いだけでしょう。＞＞社民党は嫌われているのではなく、【支持】をされていないのですよ。＞お前は本当に足し算も引き算も出来ないようだ。＞社民党が好きな人は支持し、嫌いな人は支持しないのだよ。＞社民党の支持者が５％以下って事は、残りの95％は嫌いなのだよ。足し算も引き算も、この話には全然関係ねえよ。（呆れ）社民党の支持者が５％と言うのは、５％の人間が社民党を支持しているという、ただそれだけの話です。残りの95％は、それ以外の政党を支持しているのでしょう。社民党を嫌いな人間は社民党を支持しないのでしょうが、社民党を支持しない人間が全て社民党を嫌いな訳では無いのです。それだと、社民党の候補者が5割以上の得票をしている選挙区がある理由が、説明出来ないでしょう。自民党や公明党よりも社民党の方が遥かにマシ、という人間も大勢いるのです。反自公の人間や無党派は、特にその傾向が強い訳です。＞＞嫌われているのは、むしろ拒否度が高い公明党や共産党でしょう。＞公明党も共産党も社民よりは多く得票し、多くの議席を得ている。＞それだけ支持者が多いって事だ。支持者が多い事と、拒否度が高い事は、全然別の話だよ。社民は選挙区で当選出来ても、公明党や共産党は選挙区では全滅していますよ。公明党や共産党は支持率が社民党より高くても、社民よりずっと嫌われているのです。要は、拒否度が高い候補は、対立候補に票が流れるのです。拒否度が高いというのは、そうゆう事だ。＞＞【社民が嫌いで逃げていく票】は、一体何処へ行ったのでしょうね。＞馬鹿だねホント。自民に決まっているだろう。＞東京8区では石原氏が勝った事がその証拠だ。＞民主推薦を受けた社民が立候補した選挙区では、＞殆ど自民党が勝っているんじゃないか？違うかな？　ばあか（話が噛み合わない人間だな。）民主党が社民党と組む事で、社民党票よりも【社民が嫌いで逃げていく票】の方が多い、と言う話ではなかった訳？だから自分は、民主党が社民党と組む事により社民党票が上積みされると、説明した筈ですが。要は、民主党が社民党と組むメリットの方がデメリットよりも多い、と言う話です。＞＞社民党が原因で、民主党から300万票以上流出したとはとても思えません。＞あのな社民の得票は300万票で、それは全国でのこと。＞しかも民主党からのお情け票も含めてだ。＞民主は東京だけで300万票取っているのだよ。だから一体何が言いたい訳？社民党が原因で、民主党から300万票以上流出した【根拠】が、聞きたいのですよ。社民の比例得票は300万票なので、選挙区の社民票も大体300万票だと言うのは理解出来ますよね。この300万票が、民主党候補にそのまま上積みされ、選挙区辺りに均すと 1万票になるので、この1万票が接戦区では勝敗を分ける訳です。民主党候補が立った選挙区で、社民を嫌って本来なら民主党候補に投じられた票が 1万票以上自民党候補に流失した形跡は数字からは確認出来ない、と言っているの。単に【高弘叩き】の為だけに、言い掛かりを付けるから、辻褄合わせに苦労するのです。人の説明を全然理解していない上に、どうも【政局音痴】のようなので、段々説明するのが馬鹿馬鹿しくなってきます。それに【荒し】相手に、幾らこの手の話をしても、なかなか理解して貰えませんからね。

大変な反動政権の登場

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月15日(火)18時04分44秒

歴史を逆流させる驚くべき反改革・反動の反米・反日政権の誕生を断固拒否し、ただちに打倒のための国民運動を呼びかける！！これほどの悪逆・反動政権はかつてなかった！鳩山故人献金問題、小沢金脈問題追及で、さっさと歴史のゴミ箱に叩き込もう！！

馬鹿に付ける薬無し

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月15日(火)14時16分4秒

＞参院で民主が過半数を持っていないのは事実なので、【参院で法案を通す為】と言われれば、納得するしかありません。本当に馬鹿だね、これぐらいの事は新聞にも書いてあるし、テレビでも言ってるよ。＞社民党を嫌っているのは、通行人のような偏執的な左派嫌いだけでしょう。社民党は嫌われているのではなく、【支持】をされていないのですよ。お前は本当に足し算も引き算も出来ないようだ。社民党が好きな人は支持し、嫌いな人は支持しないのだよ。社民党の支持者が５％以下って事は、残りの95％は嫌いなのだよ。＞嫌われているのは、むしろ拒否度が高い公明党や共産党でしょう。馬鹿丸出し。公明党も共産党も社民よりは多く得票し、多くの議席を得ている。それだけ支持者が多いって事だ。＞【社民が嫌いで逃げていく票】＞【社民票】となる具体的な【根拠】が無いのでおいおい、お前の馬鹿さ加減は自分の言ったことを忘れたのか？社民党候補は小選挙区で殆ど全滅だろう。もし民主支持票を全て社民候補が取っていれば当選したはずだろう？つまり“民主党候補者得票数―社民候補得票数“が【社民が嫌いで逃げていく票】だ。東京7区で小宮山氏は１７万票を取って勝ったが、８区の保坂氏は11万票で負けた。両区有権者人口はほぼ同じであり、単純に考えて６万票が【社民が嫌いで逃げていく票】だ。都議選での数少ない社民候補者がいたのは大田区だ、此処では民主だけで１２万票とっている。自公あわせて7万だ。社民党は僅かに1万弱だ。分かるかな？民主単独で充分、小選挙区で勝っていたってことだ。しかも社民は前回も東京では、小選挙区には立候補していない。つまりお前の言う【社民からの民主への協力】は、東京ではゼロってことだ。それでも都議選、衆院選で民主は圧勝したのだ。＞【社民が嫌いで逃げていく票】は、一体何処へ行ったのでしょうね。馬鹿だねホント。自民に決まっているだろう。東京8区では石原氏が勝った事がその証拠だ。民主推薦を受けた社民が立候補した選挙区では、殆ど自民党が勝っているんじゃないか？違うかな？　ばあか＞社民党が原因で、民主党から300万票以上流出したとはとても思えません。あのな社民の得票は300万票で、それは全国でのこと。しかも民主党からのお情け票も含めてだ。民主は東京だけで300万票取っているのだよ。

民国社の選挙協力戦略

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月14日(月)22時46分13秒

民主党・国民新党・社民党による選挙協力の意味は、単に票の足し算だけに留まりません。 ①反自民勢力が連携する事により、【政権選択】と明確に位置付ける ②国民新党を抱きこむ事により、【反郵政選挙】の形態をとる ③民主党・社民党が連携する事により、連合の支援を一本化する ④民主党・国民新党・社民党間での、共倒れを回避する ⑤民主党が接戦区を取る為に、国民新党・社民党票を上積みする ⑥共産党空白区の共産票を確実に取る何よりも有権者に対して、『これなら民主党は勝てる』、と思わせる事が大事なのです。旧来の多くの自民党支持層が民主党支持に回ったのも、民主党が勝つ見通しがあったからです。もし自民党が政権に留まるのが確実な情勢だったならば、民主党を支持した場合、当然自民党からの報復が予想出来ますから、自民党支持層を寝返らせる事は難しかったでしょう。民主党から見ても野党共闘は、敵を自公に一本化出来るので、選挙区で【二正面作戦】を取らないで済む、というメリットがありました。 30選挙区は国民新党・社民党に渡し、民主党が残りの270選挙区で 6割以上取れば、それで民主党は、容易に単独過半数に到達します。民主党は比例では80議席以上取れる見通しがあったので、それと併せれば、選挙区では160議席も取れば良かったのです。民主党が単独過半数（241議席以上）を取れば、その時点で勝ちですからね。つまり不確定の300議席よりも、確実に取れる160議席の方が、民主党にとっては、ずっと意味がある訳です。意味があるのは、単独過半数（241議席以上）であり、安定多数（252議席）や絶対安定多数（269議席）はオマケみたいなものです。勿論多く取れるに越した事はありませんが、絶対安定多数（269議席）辺りを越えると、 270議席でも300議席でも、もうそこには大した違いはありません。

参院よりも、衆院の方が遥かに大事なのだが・・・

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月14日(月)22時39分37秒

参院で過半数を制するよりも、与党に成る方が優先度が高いと思うのですが。衆院で3分の2を抑えれば【衆院での再可決】が可能だし、他党からの引き抜きも期待出来ます。その辺は、当然小沢も承知していると思うのです。＞＞何の為に民国社が、選挙協力をしたのか良く分かっていませんね。＞【参院で民主案に賛成してもらうために、衆院選では社民や＞国民新党候補者の選挙区では立候補しなかった】と書いてあるだろう＞つまり衆院選のためではなく、参院のためだって事さ。＞それが分かっていないのはお前だけだよ＞もし参院で民主が過半数を持っていれば、社民と選挙協力なんかする必要も無い。ああ、そうゆう事ね。参院で民主が過半数を持っていないのは事実なので、【参院で法案を通す為】と言われれば、納得するしかありません。ただ、参院の前に、まず衆院で過半数を制する必要があったのです。小沢が代表だったので、参院で民国社で過半数に達していなくても、選挙協力は多分やっていたでしょう。もし2005年のように各党がバラバラで戦っていたら、民主党は勝てたかどうか分かりませんよ。選挙協力をしたからこそ、衆院で【過半数】を確実に手に入れる事が出来たのです。＞＞どうも嫌われている（？）のは民主党の推薦を受けた社民党の候補者だけであり、＞＞社民党の推薦を受けた民主党の候補者の方は、別に嫌われていないようです。＞それが多くの有権者が、社民党が嫌いってことの証拠だ。社民党を嫌っているのは、通行人のような偏執的な左派嫌いだけでしょう。社民党は嫌われているのではなく、【支持】をされていないのですよ。嫌われているのは、むしろ拒否度が高い公明党や共産党でしょう。その証拠に、今回多くの有権者が社民と連立を組む予定だった民主党に票を投じました。＞そして次回の選挙では＞【民主と社民が連立する】と　社民が嫌いで逃げていく票　＞＞＞　社民からの票＞となるから、民主は社民とは組まないってことさ。【社民が嫌いで逃げていく票】＞【社民票】となる具体的な【根拠】が無いので、これでは主観の域は出ないですね。【社民が嫌いで逃げていく票】よりも【社民票＝300万票】の方が多いのなら、【社民が嫌いで逃げていく票】は、一体何処へ行ったのでしょうね。民主党と自民以外の政党は、前回とそれ程得票率に差はありません。そうなると民主党からの300万票の流失先は、自民党くらいしか考え付きませんが、その形跡は無いです。自民党の比例得票は、2588万票（05年）→1881万票（09年）と707万票減です。自民党の亜流政党である【みんなの党】へ300万票流れたとして、残り400万票が民主党へ流れたのでしょう。これが大雑把な票の動きだと思いますよ。もし民主党から、自民党へ300万票も流れていれば、自民党は惨敗しない筈です。無党派の民主党への投票率も、56％（03年）、38％（05年）、52％（09年）となっていて、社民党と別々に戦った03年、05年、社民党と共闘した09年で比較しても、特に支持率を落としたようには見えません。【社民が嫌いで逃げていく票】もあるかも知れませんが、恐らくごく僅かでしょう。社民党が原因で、民主党から300万票以上流出したとはとても思えません。

高弘の年金一元化の理解は全然違うよ

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月14日(月)11時49分56秒

編集済

もっと勉強してから投稿するように！時間もないし、アホ相手に薀蓄垂れるのはもったいないので、本日はこれまで！ほかの批判者が十分な高弘批判をやっているので安心。

簡単な足し算も出来ない

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月14日(月)09時53分49秒

馬鹿丸出しが続行中だ＞何の為に民国社が、選挙協力をしたのか良く分かっていませんね。お前は文章も読めないのか？【何の為に】＝【参院で民主案に賛成してもらうために、衆院選では社民や国民新党候補者の選挙区では立候補しなかった】と書いてあるだろう！！　ばあか。つまり衆院選のためではなく、参院のためだって事さ。それが分かっていないのはお前だけだよもし参院で民主が過半数を持っていれば、社民と選挙協力なんかする必要も無い。＞どうも嫌われている（？）のは民主党の推薦を受けた社民党の候補者だけであり、社民党の推薦を受けた民主党の候補者の方は、別に嫌われていないようです。それが多くの有権者が、社民党が嫌いってことの証拠だ。社民や国民新党に遠慮して、民主が出さなかった東京の、例えば保坂対石原や、有田（この場合は新党日本か）対平沢も、民主が出していれば勝っていたかもしれない。秘書経費ネコババの疑惑の人民公社が小選挙区で当選させる、関西の有権者の良識を疑うね。そして次回の選挙では＞＞分かりやすく言えば小選挙区では【民主と社民が連立する】と　　　社民が嫌いで逃げていく票　＞＞＞　社民からの票となるから、民主は社民とは組まないってことさ。

いえ、簡単な足し算ですよ

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月12日(土)01時17分55秒

＞＞民主党は今後も定数1の選挙区で勝つ為に、社民票・国民新党票を必要としています。＞社民も国民新党も、民主のお情けで今回の衆院選で議席を＞維持したって事が分かっていない。＞参院で民主案に賛成してもらうために、衆院選では社民や＞国民新党候補者の選挙区では立候補しなかった。＞しかしもし、民主党が全選挙区で候補を出していれば、＞民主の議席はもっと増え、他は減っていたのだ。＞だから参院で過半数を獲得すれば、少なくとも社民との連携は不要となる。何の為に民国社が、選挙協力をしたのか良く分かっていませんね。各党がバラバラに候補者を擁立しても共倒れして無意味だから、選挙区では候補者を一本化したのです。民主党は政権の奪取、国民新党は郵政の見直し、社民党は連立政権への参加、要は、各党の利害が一致したのですよ。民主党が全選挙区で候補を出しても、議席が増える保障はありませんでした。それよりも、多少候補者を下ろしても、接戦区を確実に取る方がずっと良いでしょう。＞分かりやすく言えば小選挙区では【民主と社民が連立する】と＞社民が嫌いで逃げていく票　＞＞＞　社民からの票となる。【社民が嫌いで逃げていく票】＞【社民票＝300万票】となる、根拠が良く分かりません。選挙区当選者数（立候補者数）当選率民主　221（271）0.815 社民　3人（31人）0.096 国新　3人（9人）0.33 民主の候補者には、きちっと社民票は上積みされているようです。社民の候補者には、あまり民主票は上積みされていないようです。国新の候補者には、そこそこ民主票は上積みされているようです。これを見る限りは、【社民が嫌いで逃げていく票】＜【社民票＝300万票】と考える方が合理的でしょう。どうも嫌われている（？）のは民主党の推薦を受けた社民党の候補者だけであり、社民党の推薦を受けた民主党の候補者の方は、別に嫌われていないようです。

既に次の政局を見据えていますからね

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月12日(土)00時14分40秒

＞高弘は有頂天のあまり天に昇ったものとばかり思ってましたよ。＞相変わらずの高弘節は健在ですね、ナンセンスな中身ですが。自民党は、地方議会では健在なので、とても楽観視出来る状況ではありません。その為、当面の間は、足場固めが必要と成ります。＞別に嫌ならいちいち「対応」しないでもいいですよ。＞どうせ真面目な対応ではないのですから。反論する為にやっているのではなく、自論の解説が必要だと思い、投稿をしています。＞ここでは年金問題だけ。＞私も詳しく言うことは出来ないですが、一元化というのは無理です。＞無理だからこれまで出来なかったという面があります。＞会社員と公務員、自営業とか自由業、それぞれ生活形態、＞収入形態がまったく違うので、一元化はできないのです。【一元化】と言っても特に難しい話では無いのです。基礎年金を廃止した上で、払い込んだ額に応じて年金を受け取るだけの話です。自営業や自由業や専業主婦は、掛け金ゼロで最低保障年金が貰え、会社員と公務員は、最低保障年金+比例報酬となります。最低保障年金の掛け金がゼロになる代わりに、財源は消費税の増税や累進課税制度で対応するのでしょう。

足し算できない馬鹿を嗤おう

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月11日(金)12時52分0秒

＞民主が、社民・国民新党と幾ら政策合意をしても、政治と言うのは、【現実的】に出来る事しかやらないのです。 308議席の民主と7議席の社民と3議席の国民新党では、【パワーバランス】から考えても、ほとんど民主中心の政策が実行されます。こいつの馬鹿は留まることを知らないが、本性だけはもろばれだ。つまり権力に対する願望だけで、政治をやっているのであり、“正しいと信じる政策を実現するためでは無い“ことを大声で宣伝しているのだ。＞民主党は今後も定数1の選挙区で勝つ為に、社民票・国民新党票を必要としています。馬鹿丸出しで足し算も出来ないようだ。社民も国民新党も、民主のお情けで今回の衆院選で議席を維持したって事が分かっていない。参院で民主案に賛成してもらうために、衆院選では社民や国民新党候補者の選挙区では立候補しなかった。しかしもし、民主党が全選挙区で候補を出していれば、民主の議席はもっと増え、他は減っていたのだ。だから参院で過半数を獲得すれば、少なくとも社民との連携は不要となる。一度政権交代がなったと言うことは、2度目も三度目もある。つまり今後は民主か自民かの2大政党の時代が来るって事だ分かりやすく言えば小選挙区では【民主と社民が連立する】と　　　社民が嫌いで逃げていく票　＞＞＞　社民からの票となる。民主が無党派層を取って勝ったのは事実だが、無党派層は左翼では無いし、社民は嫌いなのだ。都議会選で民主が圧勝したが、社民は獲得議席ゼロだった。

無知の馬鹿ってのは実におめでたい

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月11日(金)12時32分52秒

＞民主党が言っているのは、年金制度を一元化し、基礎年金にあたる部分を税で賄うと言う事です。基礎年金の財源が税方式に切り替わると、掛け金の未納問題も解決しますし、低所得者層も一定額の年金が受け取れます。無年金の生活破綻者が、老後に生活保護を申請しなくても済むようになるので、結構な事では無いですか。こいつが馬鹿だと言うことを自分で証明している。民主党の年金案は“今後の継続的な年金システム“であり、現在の無年金者とは何の関係も無い話なのだ。ばあ～か！しかも完成するのは40年後の話なのだ。もひとつ、ばあ～か！そもそも民主党案で一番損をするのは共済年金の公務員なのだ。こちらは社保庁とは無関係なので、しっかり年金もプールしてあるし、未払いなんて起こりようが無い。つまり具体的な年金改革法案を民主党が示して選挙すれば、最大の支持母体から総スカンを食らうことは明白なのだ。だから果たして法案を国会に出せるかどうかも、かなり怪しい。＞無年金の生活破綻者が、老後に生活保護を申請しなくても済むようになるので、結構な事では無いですか。こういう馬鹿が年金を語ることが間違っていると思うね。年金を、掛け金払わなくてももらえるなら当然誰も払わない。つまり国民年金は消滅するって事だ。そして不払いがシステム上不可能なサラリーマンがしっかり年金を取られ、おまけに源泉徴収された税金がそこにつぎ込まれることになる。

当面の願い

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月11日(金)12時31分1秒

自民党が新生自民党としてきちんと復活の足がかりをつかむこと。鳩山故人献金、小沢金脈問題の新たな展開。民社国「連立」政権の亀裂と崩壊。決定的なムダはどうしても見つからず、予算が足りず、公約の大半が成立不能となること。これでは「当面」ではないな。気になる支持率だが、内閣発足当初７０パーセントぐらいまで行くか否か？年内に、５０パーセント切るところまで行くか否か？

＞こちらの主張がどうも良く理解されていないようですな

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 9月11日(金)12時25分39秒

あんたの主張をよく理解できるとしたら、病気だよ。

いきなりダウト（笑）

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 9月11日(金)12時23分21秒

政治と言うのは、【現実的】に出来る事しかやらないのです。いきなり全く無意味な主張から始まっている、もう脱力するしかないトンデモ論さ。やれやれだぜ。その無意味な上にいくら意味を積み上げても無意味は無意味だろうーに（苦笑）民主党や社民党の政策のどれが【現実的】に出来る事で、どれが【現実的】に出来ない事か高弘には分かっているのか？衆参単独過半数に達すれば、どんな政策でも【現実的】に出来る事になってしまうってこと知らないわけないよね？その自分の政策を【現実的】に出来るように、＜形だけではない連立＞を組もうとしているんだろー。もう支離滅裂で、自分の一回の主張の中に、自分の主張を自分で否定しているんだからあまりの惨状に目を覆いたくなるよね（笑）

高弘は有頂天のあまり天に昇ったものとばかり

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月11日(金)12時21分30秒

編集済

思ってましたよ。相変わらずの高弘節は健在ですね、ナンセンスな中身ですが。別に嫌ならいちいち「対応」しないでもいいですよ。どうせ真面目な対応ではないのですから。ここでは年金問題だけ。私も詳しく言うことは出来ないですが、一元化というのは無理です。無理だからこれまで出来なかったという面があります。会社員と公務員、自営業とか自由業、それぞれ生活形態、収入形態がまったく違うので、一元化はできないのです。できないものを強権でやってしまうことも不可能ではないですが、歴史の審判は下ります。どうせ、あなたは組合のパンフぐらいしか読まないので、自分の思い込みを絶対正しいと信じ込んでいるんでしょうが、異なる意見が出ているのです。実は私もさほど身を入れて調べてないのでナンですが、検索が出来るなら、やってみてください。未納者が増えても現行年金制度が破綻するわけではない、との主張が本にもなってます。年金問題にしてもそうですが、例のダム問題ひとつとってみても、私が民主党政権を危険視するのは、現実無視の原理的な主張で暴走する体質だからです。ネットでも民主党政権を支持する声が多いとのことですが、ものごとの本質を見抜くことの出来る人がそうそう沢山居るとは思えない。しばらく時代の流れを見ていくしかないでしょうね。来年の参院選挙ぐらいには、多くの有権者が民主党に３０８議席も与えたことが自分の首を絞める大失敗だったことに気付き後悔していることでしょう。

まだまだ迷走が続きますよ

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月11日(金)12時18分52秒

＞社民・国民新との「連立」はナンセンスである投稿者：通行人投稿日：2009年 9月 9日(水)15時34分50秒どうも「成立」した由。こんにちは、通行人さんと言っても、妥協に妥協を重ねてしかも妥協できる部分のみに合意しての連立合意です。まだまだ一山二山あるはずですよ。まずポスト。社民は環境省（これも環境関連に予算をつけて雇用を生み出す、との福島氏のトンデモ論ですが）、国民新党は総務省と偉く高望みを打ち出しています。民主党内には反発も相当あるでしょうし・・・・・

こちらの主張がどうも良く理解されていないようですな

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月11日(金)00時02分30秒

民主が、社民・国民新党と幾ら政策合意をしても、政治と言うのは、【現実的】に出来る事しかやらないのです。 308議席の民主と7議席の社民と3議席の国民新党では、【パワーバランス】から考えても、ほとんど民主中心の政策が実行されます。民主党は一応社民党の話は聞くし、それなりに努力はするでしょうが、『頑張ったけどやはり駄目でした』と言えば、それで話は終りです。ただ『懸命に努力はしましたよ』、と言う姿はだけは見せて、友党の御機嫌は取る訳です。外交や安全保障は日米間で【日米安保】という大きな枠組みがあるので、ここから大きく逸れるような政策は、まず取る事は無いでしょう。今は首班指名前の大事な時期ですから、ここで連立協議をきちっとやり、社民党の顔を立てれば、社民党は支持者に対して面目だけは立ちます。社民党の面子の為に、民主党は今は譲歩しているのです。社民党の面子だけは立てますが、【実】の方は民主党がほとんど取りますよ。民主党は今後も定数1の選挙区で勝つ為に、社民票・国民新党票を必要としています。参議院で過半数を維持する為ではなく、衆院選を勝つ為に社民・国民新党との連立が必要なのです。衆院選を勝って、自民党を政権から離してさえおけば、自民党は自然に弱体化し、自公の連携も上手く行かず、勝手に自滅します。そうして自民党を潰しておけば、民主党は参議院でも容易に単独過半数に達します。肝（キモ）は、衆院選と言う訳ですね。今の民主党は、単なる数合わせの為ではなく、長期的な政権の維持を見越して、政策面で譲歩をする時期なのです。それが【長期戦略】というものです。

通行人さんは寂しがり屋みたいですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月10日(木)22時13分34秒

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投稿すると文句を言う癖に、いなくなると気になるなら、こちらに如何して欲しいのでしょうか？＞希望がかなったのに、どうしてあまり投稿がないのだろうかこちらの投稿を見て不快に思う人間がいて、そいつが何時もネチネチ批判するからですよ。これでは投稿を楽しめません。荒らしが出没する掲示板で面倒なやり取りをするよりも、別の掲示板に投稿する方が、ずっと気楽で楽しいですからね。＞高弘は、自分の見立てをかなり違う展開なので、どう考えたらいいのか、＞分からないのだろう。＞そもそも、民主党の政策などろくに知らないので論じようもないのだ。今回の選挙の目的は、自民党を下野させる事だったので、個別の政策にまで関心が向かないのです。それに小沢一郎の次の目的は、参院での民主党の【単独過半数】ですから、政局は既に次の段階に向かって動いているのです。今年の10月に行われる静岡と神奈川の参院補欠選を取って、無所属からあと1人取り込むと、【民主党会派】だけで単独過半数が確保出来ます。自民党を切り崩せば、更に早く単独過半数は達成出来ます。 ※参院会派「民主党・新緑風会・国民新・日本」は、現在118議席世間の関心が鳩山政権に向かっている間に、小沢は自民党の票田に手を突っ込んでガタガタにするつもりでしょう。自民党が立ち直るのを黙って見ているほど、小沢は甘くないですよ。＞「宙に浮いた年金」などは一部組合のサボりで起こった＞一時的な犯罪行為によるもので、制度自体の欠陥ではない。＞それを、現行制度を根本から覆すことを絶対正義のように主張している民主党。民主党が言っているのは、年金制度を一元化し、基礎年金にあたる部分を税で賄うと言う事です。基礎年金の財源が税方式に切り替わると、掛け金の未納問題も解決しますし、低所得者層も一定額の年金が受け取れます。無年金の生活破綻者が、老後に生活保護を申請しなくても済むようになるので、結構な事では無いですか。＞早急に鳩山政権はつぶさないと日本は大変なことになると思う。＞その政策のすべてが反動的で非現実的、６０余年に渡って、それなりの必然性で＞築かれてきた戦後社会を根幹から破壊する社会主義政策である。ここまで来ると、ほとんど狂信的な【反共原理主義者】みたいです。他所の掲示板を見ても、政権交代を歓迎する声が大勢を占めるのに、こんな事を言う人もいるのですね。今まで自民党は散々与党で好きにやって来た訳でしょう。たまには、他の政治勢力にも政権を担当して貰いましょうよ。政権の独り占めは嫌われます。

鳩山政権の本質はサヨク反動政権

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月10日(木)17時25分26秒

戦後一貫してアカデミズムやメディアを支配してきたサヨク勢力が、ソ連崩壊後も欧米と比べてそれらの領域での自己保存に成功し、今回初めて市民社会を征し、政治社会でも多数派となって、ついに政権を形成するまでに到った。しかし、その政策すべてが現実から遊離したサヨク原理主義に基づく空論であり、破綻は必然である。ただ、このような勢力が政権の座につき、政策を実施しようとすれば、そうとうの混乱が巻き起こるのは間違いなく、外交の失敗により日本は国際的な地位を大きく低下、行政や経済・社会保障などあらゆるシステムに混乱が生じるだろう。失われた十年どころではなくなる恐れもある。鳩山の故人献金問題、小沢の金脈問題はまだ未解決である。総力を挙げて、鳩山政権打倒に立ち上がろう！！

希望がかなったのに、どうしてあまり投稿がないのだろうか

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月10日(木)17時11分44秒

高弘は、自分の見立てをかなり違う展開なので、どう考えたらいいのか、分からないのだろう。そもそも、民主党の政策などろくに知らないので論じようもないのだ。昨日は、ＣＳで年金問題を見た。基本的に現行制度で問題ないとのこと。未納者が増えて年金制度が崩壊する、というのはウソであるようだ。「宙に浮いた年金」などは一部組合のサボりで起こった一時的な犯罪行為によるもので、制度自体の欠陥ではない。それを、現行制度を根本から覆すことを絶対正義のように主張している民主党。年金だけではなく、この党はそうとう原理的で、現実を見ず、絶対正義と信じ込んだら、状況判断もせずに突き進む危険性がある。早急に鳩山政権はつぶさないと日本は大変なことになると思う。その政策のすべてが反動的で非現実的、６０余年に渡って、それなりの必然性で築かれてきた戦後社会を根幹から破壊する社会主義政策である。

あららら

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 9月10日(木)09時21分24秒

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＞社民党や共産党は現実路線へ転換し民主が308議席獲得しましたが、社民党や共産党は「現実路線」へ転換せず、逆に民主党の「現実路線」がおびやかされる羽目になってますな。＞社民党や国民新党は形だけの連立となります。 ↓は形だけの連立です（笑） http://mainichi.jp/select/today/news/20090910k0000m010013000c.html ＞民主、社民、国民新の３党は９日夕、国会内で党首会談を開き、連立政権を樹立することで合意し、＞連立政権合意書に署名した。＞懸案となっていた外交・安全保障政策では、社民党の主張に配慮し、「在日米軍基地の＞あり方の見直し」「日米地位協定の改定提起」を明記。＞党首級による「基本政策閣僚委員会」を閣内に設置することでも合意した。

結局ハズレる高弘論

投稿者：・・・投稿日：2009年 9月 9日(水)22時13分3秒

＞マニフェストは、選挙前の空手形に過ぎません投稿者：高弘投稿日：2009年 8月 2日(日)23時22分47秒＞民主党中心の連立政権が出来れば、社民党や共産党は現実路線へ転換し、＞何れ政策転換をするので、自分はそれ程心配していません。＞今後の民主党投稿者：高弘投稿日：2009年 8月24日(月)00時43分56秒＞民主党が絶対安定多数（269）を大きく超える議席を獲得すれば、＞他党から参議員を引き抜いて実質的な民主党単独政権も有り得るでしょう。＞その場合、民主党単独で衆参過半数を占めるので、＞社民党や国民新党は形だけの連立となります。などと言っていたが、現実はこう。＞http://sankei.jp.msn.com/topics/politics/11992/plt11992-t.htm ＞＞安保で社民に大幅譲歩　揺さぶられる民主の「現実路線」＞民主党が９日、社民、国民新両党と結んだ政策合意は、日米地位協定見直しや在日米軍基地問題で＞社民党の主張に大幅に譲歩する中身となった。＞衆院選で民主党が示してきた「外交・安保の現実化路線」が揺さぶられ、＞修正を余儀なくされたものだ。＞１６日にも首相に就任する民主党の鳩山由紀夫代表は、就任直後の今月下旬の日米首脳会談で、＞難しい対応を迫られるのは必至だ。＞民主党が連立協議でみせた社・国両党への配慮は、民主党が掲げる政策決定の内閣への＞一元化など今後の政権運営にも影を落としそうだ。

社民・国民新との「連立」はナンセンスである

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月 9日(水)15時34分50秒

どうも「成立」した由。しかし、３０８議席と７とか、国民新などいくつか忘れたが、１００分の１の相手と組むのは不自然である。参院少数与党でいいではないか。社民・国民新などという５５年体制の亡霊と組むところに民主党の本質がよく表れている。

毎度のパターン

投稿者：アラシ投稿日：2009年 9月 7日(月)20時48分20秒

なぜ、”毎度のパターン”になるのか、自分でよーーーーく考えるべきなんだが、何かが、どこかズレているから、いつもトンチンカンなんだよな。

高弘よ、ストレス解消と自己弁明だけの投稿ならやめろ

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月 7日(月)16時04分22秒

相変わらずの高弘である。民主党政権誕生に有頂天かと思いきや、いつものように、自己絶対化の自己弁明、批判派への「反論」だけときた。普通、１０人が対応したら、２、３人は、投稿内容の一部であれ賛同する者がいるものだが、ここ数年にわたって、高弘にたいしては、数十人が全否定するだけだ。そういう状況だから、批判されればされるほどいきり立って、むきになる、という構図、誰もがここ数年でよく知っている高弘ではある。

どうする

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 9月 4日(金)07時52分13秒

「一等地にありながら家賃が安すぎる」と民主党が批判していた議員宿舎・・・・その批判に曝され議員宿舎を後にした自民党議員も・・・・今回、民主党の一年生議員が大量当選したことにより議員宿舎が大幅に不足・・・・（１）そのまま入れる（２）家賃を上げて入れる（３）入れない

言葉を使った慣用句を紹介します

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月 3日(木)18時42分6秒

自分に対しての【自戒】と他の人への【注意喚起】の意味を込めて、言葉を使った慣用句を紹介します。何か感じて貰えれば、幸いです。・言葉が過ぎる（ことばがすぎる）言ってはならないようなことまで言う。度を越して強く言ったり、相手の感情を害することを言ってしまう。・言葉に角を入る（ことばにかどをいる）［＝尖（とが）る」事を荒立てるような口の利き方をする。いかついものの言いようをする。・言葉は心の使い（ことばはこころのつかい）心に思っていることは、自（おの）ずと、言葉に表れてしまうものである。・言葉尻を捕らえる（ことばじりをとらえる）［＝取る］相手の言い損（その）ないや不適切な言い方に付け込んで、詰（なじ）ったり皮肉を言ったりする。類：●上げ足を取る・言葉の綾（ことばのあや）１．言葉を飾って巧みに言い表わすこと。言葉の巧みな言い回し。２．現代では、幾通りにも解釈できるような複雑な表現を指して言う。・言葉の下に骨を消す（ことばのしたにほねをけす）他人の中傷や讒言（ざんげん）のために命を失うことがある。・言葉は身の文（ことばはみのあや）言葉は、その人の人柄や品性を表わすものである。・言葉を挟む（ことばをはさむ）他人の話の中に割り込む。口出しをする。慣用句辞典こす～こと http://www.geocities.jp/kuro_kurogo/ko-jien02/page27.html

何か、毎度のパターンだな

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月 3日(木)18時38分43秒

真相真理板が批難の応酬の場になった為、投稿を休止し、ここ半年間は、別の掲示板へ投稿していたのです。その後、真相真理板は、管理人も常連も姿を消し、過疎状態に移行してしまいました。それが、今年の6月の始めに、通行人さんがヒョッコリ現れて、何か寂しがっているみたいだったから、別の馴染みの掲示板へシフトした事を教えたのですがね。それなのに、こちらの投稿文を見て、【旧来の典型サヨク】や【極左】とか言い出して左派批判を始めたから反論しただけなのですが。でも、自分は誰も批判していないし、こちらから議論も吹っ掛けていませんよ。イラク戦争当時は、反独裁、親米、民主主義の堅持etcで、通行人さんとは価値観が大体一致していた筈なのに、自民党政権を維持するか、民主党政権にするかの意見の相違だけで、ここまで批難され続けるのは、納得出来ませんよ。

単なる揚げ足取りですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 9月 3日(木)18時36分31秒

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人が述べた、【どうでも良いような事】を何時までも取り上げて、繰り返し、批判を続ける所がアラシの特長な訳です。兎に角、もうシツコイだけです。（何度同じような事ばかり言っているんだ？）これでは、明日の天気の予想すら迂闊に出来ません。降水確率0％の予測を出し、それで雨が降ったら、ギャーギャー喚き散らすのが目に見えるから。『0％なのに何故雨が降るんだ？』とね。＞民主党の今後の連立相手について、第3者である君が予想･＞願望を述べる場合英語ではmayを使うが、＞日本語なら【取るでしょう】または【取るはずです】となる。だったら、そう読み替えれば良いでしょう。意味は通じますよね？断定系の表現を使っているのは、そう強く思うからであり、他意はありません。＞＞郵政選挙時から、【敵】か【味方】かと言うのが目安に成ります。＞これも自分勝手に決めた目安であって、その目安のスタンダード性は全く無い。こちらの表現が誤解を与えるなら、もう少し良く考えて言葉を使います。＞＞追い風を受ける民主党は安全策を取ります＞こいつが本当に『これまでの不誠実な対応を謝罪します』と＞言うのであれば，こう言う表現方法を変えるべきだろうね。『こちらの考える誠実な対応』とは、相手の問いに対して、出来る限りの説明をする事です。相手の【揚げ足取り】を気にして、無難な表現で済ます事では無いのです。こちらの述べた事についての説明はしますが、説得する事までは考えていません。それがこちらの投稿スタイルなのです。大体、相手の【瑕疵】を探せば、批判と言うのは幾らでも出来るのです。でもそればかりやると、喧嘩になります。前も言ったように、批判も【程度】問題なのです。こちらも、相手のマナーを問えば、幾らでも批判は出来ますが、そうゆう相手の落ち度を詰（なじ）るような事ばかり言うと、泥沼になるから、やりませんけどね。

全く反省もないし、進歩もない

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月 3日(木)16時29分22秒

＞追い風を受ける民主党は安全策を取ります投稿者：高弘こいつが本当に『これまでの不誠実な対応を謝罪します』と言うのであれば，こう言う表現方法を変えるべきだろうね。【取ります】とは、自分自身が行動を起こす主体（この場合は民主党幹部）で、その主張を表明するまたは万人が認めるような事実（太陽は東から昇ります、のように）を述べる時に使う言葉だ。民主党の今後の連立相手について、第3者である君が予想･願望を述べる場合英語ではmayを使うが、日本語なら【取るでしょう】または【取るはずです】となる。＞郵政選挙時から、【敵】か【味方】かと言うのが目安に成ります。これも自分勝手に決めた目安であって、その目安のスタンダード性は全く無い。それをあたかも、万人が認める（例えば、江戸っ子の目安は三代以上です）みたいな言い方をする。

敗因分析　その２

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月 2日(水)18時17分51秒

自民党の敗因分析の第2便です小泉以前の森内閣の支持率は麻生内閣以下の惨澹たる物でした。そこへ【自民党をぶっ壊す】と叫んだ小泉内閣の登場です。この時の対抗馬が橋龍だったのですが、彼では自民党は選挙に負ける、との危機予知能力が働き、大方の予想を裏切って小泉氏が首相になったのです。本来であれば流石の小泉パワーでも自民党の長期凋落は止められず、次の衆院選で自民党は負ける筈だったのです。ところが民主党が戦術を誤り、反郵政民営化を選択したのです。民主党がこれに賛成または、修正協議ぐらいで止めていれば自民党の分裂＋衆院任期満了総選挙になり、民主党政権が3年前に出来ていたはずなのです。つまり森政権→小泉政権→岡田政権となっていた筈だったのです。ところが小泉氏の１）靖国断固参拝２）郵政民営化強行解散と言う奇手によって一時期てきに大勝利をつかんだのです。自民党にとっては不幸なことに、小泉氏を越える、または肩を並べるだけの人材が自民党にはいなかったので小泉引退後は、まるで森政権と同じような旧自民党に戻ったのです旧自民党支持者よりも、都会を中心とする普通の市民ニーズを掴む事に徹すればよかったのですが民主とマスコミに騙されて、八方美人的・虻蜂取らず的な政策ばかりでした。公共事業を削り、赤字国債発行を減少させ、地方分権、規制緩和路線を一直線に進むべきだったのです。小沢氏が農民票政策を打ち出した時に、それに追従せずむしろそれを批判して、都市住民に手厚くする政策を取るべきだったのですそうなれば農家対都市住民の対立軸がはっきり見えてきます残念ながら、子供手当て対授業料無料化、高速1000円対高速タダ、なんて対立軸のないどんぐり合戦に終始しました。民主党が北朝鮮船舶の臨検に反対したら、その場で解散し臨検賛成または反対で選挙同じくガソリン税に反対したら、その場で解散ガソリン税賛成または反対で選挙など、争点対立点は沢山あった筈です。

【間違いだらけ】或いは【妄想を根拠にした】「数合わせとか、確率計算が好きなよう」

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月 2日(水)14時17分18秒

＞私の真意は、高弘が「つまらない数合わせとか、確率計算が好きなよう」だが、現実の政治はもう少し別次元の話だろうと指摘したかった訳です。はい、了解です。【つまらない】ではなく、【間違いだらけ】或いは【妄想を根拠にした】「数合わせとか、確率計算が好きなよう」と理解させて頂いて宜しいでしょうか？＞たとえば極少数の社民党と「連立」することで、極少数政党の政策が一定程度反映されかねないので、高弘のような、目に見えるところでの「つまらない数合わせとか、確率計算」をいくらやっても現実政治の分析は出来ないだろう、ということです。ですね。社民と民主党より、自民または公明と民主党の方が政策や理念が近いのです。そして【民主党の政権はOKだが、社民が加わるのは嫌】って有権者は相当にいます。何度も書いていますが東京では都議会、参院、衆院と社民党議員はゼロです。つまり東京都民は社民が嫌いなのです。今後、長期的に民主党が政権運営を続けたいと考えれば、左翼の支持を獲得するより、自民や公明の支持者を取り込むほうがはるかに現実的で得策です。で、私の予想ですがもしかしたら社民との連立内閣は出来ないかもしれない、です。比例区議席数減にも反対しているし、高速無料化にも反対している。前回の自社政権で妥協したことで、社会党が消滅した反省から極少数政党の社民は失うものは無いから、要求は譲らず突っ張るでしょう。このままでは社民の要求を呑む以外は、連立成立は困難でしょう。そこで取り敢えず、閣外協力でお茶を濁し重要案件では自民や公明と修正協議を行って参院を通す、って事になり。それが日常化し、来年の今頃は間違いなく社民は反民主に転換しています。最後の【来年の今頃は間違いなく社民は反民主に転換しています】は、今回連立が出来ても同じ予想です。つまり民主・社民の協力は遅かれ早かれ破談になるって事です。

サヨクの反米宣言でしかない鳩山NYタイムズ寄稿論文

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月 1日(火)16時22分7秒

これはちょっと驚きの「論文」ではある。あまりに真っ当にすぎる。正直にサヨクの現状「分析」を語り、日米乖離と東アジア共同体志向をあからさまにしている。寄りにも寄って、米国の新聞によくこれだけ正直な想いを吐露できたものだと呆れざるを得ない。民主党って政治的判断もクソも出来ないピュアなサヨクの集まりらしい。怖くもなり、底が知れてもいるようである。

「つまらない数合わせとか、確率計算が好きなようですが」の注釈

投稿者：通行人投稿日：2009年 9月 1日(火)16時18分34秒

少し誤解があったようなので。書き方がまずかったようですが、私の真意は、高弘が「つまらない数合わせとか、確率計算が好きなよう」だが、現実の政治はもう少し別次元の話だろうと指摘したかった訳です。たとえば極少数の社民党と「連立」することで、極少数政党の政策が一定程度反映されかねないので、高弘のような、目に見えるところでの「つまらない数合わせとか、確率計算」をいくらやっても現実政治の分析は出来ないだろう、ということです。より大きな次元での真っ当な「数合わせとか、確率計算」なら見て行かないとならんでしょう。

敗因分析

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 9月 1日(火)12時50分13秒

そう言えば自民党の敗因探しって奴を昨日から新聞TVで垂れ流していたけど、恐らく全て間違いであろう。例えば【小泉以降に格差が拡大した】と述べる有権者は、小泉以前から反自民党であり、自民がいくら【格差是正策】を打ち出したからと言って親自民にはならない。よって【自民党が自ら失敗と認めたこと】が、まず第一の敗因である。前回衆院選では小泉旋風により、自民党は圧勝した。つまり大多数の有権者が支持したってことだ。しかしながら【自民党をぶっ壊されては困る】自民党議員が、何を勘違いしたのか、古い自民党を守ろうとした。そして戦略・政策を、あたかも郵政民営化反対派だったように切り替えてしまった。よって【前回、自民党に投票した有権者の意向を無視した】事が、2番目の敗因である。最後の敗因はターゲット層を見誤ったことだ自民党支持者は ① 現在を幸福と感じる人間（沢山いる） ② 大企業、公官庁のホワイトカラーおよび管理職 ③ 中小零細企業経営者 ④ 比較的学歴の高い女性である。いわば典型的都会人と言えよう。だから規制緩和、自由競争、民営化で得るところは沢山あっても、失うものは少ない。結論的に言えば、麻生氏が【何かをしたくて】総理になったのでなく単に、総理になりたかっただけ、と言うのが最大の問題だったのだろう

組むべき相手、組むべきではない相手

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月31日(月)13時45分42秒

＞投稿文に、頻繁に【馬鹿】と言う言葉が入っているので、＞余程こちらの投稿姿勢がムカツクのでしょう。やっぱり高弘は正真正銘の馬鹿って事が証明されたね。 “頻繁に【馬鹿】と言う言葉が入っている”のは【ムカツク】のではなく、馬鹿にしている事が理解できないようだ。＞郵政選挙時から、【敵】か【味方】かと言うのが目安に成ります。本当のお前は死ぬほどの馬鹿だね。その目安はお前が勝手に決め付けているだけであり、まともな大多数の有権者はそんな目安なんか持っていないよ。国民新党や新党大地や鈴木宗男は、その頃から既に自民党と対立していました。これに対して、公明党はずっと自民党を支えてきたのです。＞さきがけ？、自由党？一体何時の話をしているんだ？馬鹿は歴史に学ばないとは、けだし名言のようだ。過去に連立を組んだ政党や政治家が現在は、反自民となっている。であれば、ごく最近まで連立を組んだ公明党と手を握るのも、非常に高い確率でありうるってことさ。＞この4年間の政治状況から、組むべき相手、組むべきではない相手を推測しているの。やっぱりお前は超馬鹿だ。【この4年間】しか考え切れないことも馬鹿だし【組むべきではない】と言う風な、お前の願望なんて誰も聞きたくも無い。こちらが話しているのは願望ではなく【起こりえるであろう】将来の民主党の動向を推測しているのだ。＞大体、選挙協力をしてきた社民党を切るのは、民主党への不信感を産むでしょう。救いようが無いってのはお前のことだよ。社民党が民社党の大勝利に殆ど貢献しておらず社民党が【民主党推薦】の錦の御旗を使わせてもらい、かろうじて改選前議席数を確保したって事はお前以外の日本人にとっては常識中の常識だ。＞それに連合も股割き状態になり、左派の労働者票も失います。左派労働者票なんて百害あって一利無しだ！左派労働者と対決すれば、その10倍・100倍・1,000倍の健全労働者票が得られるって事さ。

つまらない数合わせとか、確率計算

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月31日(月)11時09分24秒

＞つまらない数合わせとか、確率計算が好きなようですが、通行人氏に大反論！大反論。【数合わせとか、確率計算】はつまらない事ではなく非常に大事です。高弘氏は馬鹿だから、数の計算が出来ないのです。左派票は既に５％を切っており、これが伸びていくことは100％有り得ません。逆に左派と組むことにより去っていく無党派票は軽く10％はあるでしょう。民主党に対する最大の批判は【社民のような左翼と組むのが嫌】って事なのです。東京では都議会、参院、衆院で社民の議席はゼロなんです。そこで小選挙区で民主が圧勝したと言うことは、民主の勝利に左翼は殆ど寄与していないって事です。高弘は馬鹿だから、民主と社民は距離が近くて【左派に属する】との妄想を必死に信じたがっているのです。中選挙区制であれば、単に自民党麻生派から自民党小沢派に政権が移行しただけの事象です。小選挙区で一党一人ですから、自民から出ない人が民主からでた。ただそれだけのことなのです。＞私の記憶では高弘の予言が的中したことはこれまでに皆無。小選挙区では民主は勝てずに、比例代表にすべきってアホな論に固辞していましたね。ｗｗｗ＞私の嫌いな社民党みずほ党首さえ、「子ども手当てなど、ばら撒きはおかしい」「高速道路無料化は環境対策に反する」などと批判し始めた！はい、安全保障政策も違います。恐らく参院運営を考えれば、自民や公明との【閣外連立】や【修正協議】によって協力を依頼することになるでしょう。

誰であれ高弘よりはまとも

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月27日(木)12時36分12秒

ですよ！読んでいる人たちの（高弘以外の）全員がそういう感想でしょう。つまらない数合わせとか、確率計算が好きなようですが、私の記憶では高弘の予言が的中したことはこれまでに皆無。まあ、好きなことを延々と言い続ければハッピーなのでしょう。しかし政策のほころびがドンドン出てきてますね。私の嫌いな社民党みずほ党首さえ、「子ども手当てなど、ばら撒きはおかしい」「高速道路無料化は環境対策に反する」などと批判し始めた！まあ、政策の検討など不要というのが高弘の主張なのだから、別にどうでもいいのだろうけど。

高弘様

投稿者：アラシ投稿日：2009年 8月26日(水)18時27分28秒

＞＞百人中百人が公明を選択するってことさ。＞＞（こいつ、人の説明ろくに理解していないな）きゃーっ！素敵♪（笑）

人格攻撃に狂っているみたいだね

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月26日(水)18時09分27秒

時をかける少女（以前いたアラシのひとりかな？）は、粘着質だな。投稿文に、頻繁に【馬鹿】と言う言葉が入っているので、余程こちらの投稿姿勢がムカツクのでしょう。通行人さんにレスをしているようだけど、通行人さんは全然相手にしていないし、文章から寛容さも見られないので、単に、高弘批判の為だけに参加しているみたいだな。政治スタンスが良く分からない上に、こちらの投稿をダシにした高弘批判だけなのでまあ、イチャモンが付けたいだけのようです。民主党は自民党と殆ど同じ価値観とか言ってるから、この点はこちらとは若干違うけど、通行人さんは民主党が左派と思っているみたいなので、納得してくれないのでは？

追い風を受ける民主党は安全策を取ります

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月26日(水)18時06分43秒

優勢な民主党がわざわざ【奇策】を取る必要はありません。時の流れは、政権与党となった民主党に有利に働くからです。つまり現状維持（民国社の連立維持）が一番無難なのです。＞＞政策面と数の上からすれば、公明党と組むのが一番妥当ですが、＞＞それは支持者の反発が大き過ぎると思います。＞＞民主党は、【連合】を最大の支持母体とする以上、まず労働者の反発が予想されます。＞田中金権娘やムネオ疑惑の総合商社でさえ、自民党と分かれた途端に＞仲良しコヨシになったではないか。＞旧自民の亀井氏等の一派とも平気で手を握っているでは無いか。＞そもそも小沢氏も鳩山氏も自民党田中派だった。＞要は君のような【野党支持者】にとっては、反自民であれば誰でも良いのだ。郵政選挙時から、【敵】か【味方】かと言うのが目安に成ります。国民新党や新党大地や鈴木宗男は、その頃から既に自民党と対立していました。これに対して、公明党はずっと自民党を支えてきたのです。【反自民】である国民新党や新党大地と組んでも、それほど違和感はありませんが、今、目の前で戦っている公明党と組んだら、野党支持者は納得しないでしょう。＞＞自民党の補完勢力だった公明党に対する嫌悪感がある上に＞菅氏のさきがけも、小沢氏の自由党も【自民党の補完勢力だった】のだよ。＞小沢氏は新進党では公明党と同じ政党だった。＞で、公明党と分かれて自由党を作れば強烈に公明批判をし、＞自自公連立では手のひら返してまた仲良しだ！＞社民党でさえ、旧社会党時代は【自民党の補完勢力だった】。＞つまり共産党以外は全てってことさ。さきがけ？、自由党？一体何時の話をしているんだ？この4年間の政治状況から、組むべき相手、組むべきではない相手を推測しているの。だから、目前の敵である公明党とは組まないだろうし、建設的野党である共産党とは別の意味で組めません。＞＞本来なら社民党や共産党を支持する左派の離反も避けられません。＞＞そうすると、次の選挙は相当苦戦する事に成るでしょう。＞社民合計で得票数は全体の一割にも満たない。＞つまり社共を取るか、公明を取るかを考えれば、＞百人中百人が公明を選択するってことさ。（こいつ、人の説明ろくに理解していないな）以下のように説明した筈ですが、『公明党と組むと大義名分が立たない上に、大半の左派票・宗教票・無党派票を失います。つまり民主党が今後躍進する為の、伸び代（のびしろ）を失う訳です。これでは、公明党票とは釣り合いません』社共よりも、公明の方が票が多いからと言って公明党と組んだら、【得る票】よりも【失う票】の方が多いと言っているの。大体、選挙協力をしてきた社民党を切るのは、民主党への不信感を産むでしょう。それに連合も股割き状態になり、左派の労働者票も失います。今回はそれで何とか乗り切れても、次回の参院選や衆院選では、【数合わせの為に平気で友党を切った】と批難されます。信義に劣る行いをすれば、有権者の厳しい批判を浴びます。それでは、次の選挙では又【逆風】に成りかねません。

投稿に対する批判は別に構いませんよ

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月26日(水)18時02分34秒

編集済

こちらの論が完璧だとは思わないし、自分と他人の考え方が違う以上、否定的に取られる事もあるでしょう。実際、実生活でも、意見の相違から、親しい人間と喧嘩に成った事も数知れません。ただ、他の投稿者からの批判はもう充分受けた筈です。自分が【独善的】なのは否定しませんし、質の高い議論が出来るほど知識レベルが高いとも思っていません。こちらから議論をある程度限定している上に、議論自体を面倒に感じる事もあるので、『高弘と議論しても無駄だ』という指摘も甘んじて受けています。それ故に、過疎版で自論を述べたり、意見交換程度のやり取りに留めているのです。本人が自分のポジションを自覚している訳ですから、これ以上の追い討ちは、もう不要でしょう。要は、批判も【程度】問題なのです。一度や二度の批判は仕方無いとしても、他の投稿者との議論にまで乱入して、本人の目の前で延々と【馬鹿呼ばわり】は無いだろう、と言う事です。

馬鹿を相手にするから、歓喜の涙で延々続くレス

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月26日(水)15時46分16秒

＞高弘が私の指摘をほとんど読んでないらしいのは困ったもので、だから会話が成り立たないのだ。有史以来、高弘氏と会話が成り立った人はいない。これはネット掲示板の常識である。＞私は何度も言っているように、政権交代一般は民主主義の充実という観点から望ましいと考える。これに、同意。＞自由主義の立場を鮮明にしたよりリベラルな反共主義を磨き上げることが肝要であろう。同意！＞ただ３００議席は巨大すぎる。これはファシズムに近い状態であろう。高弘を典型とする反知性主義的狂信的大衆に支えられていることからも、暗澹たる想いを禁じ得ない。大丈夫です。馬鹿高弘には民主党と社民・共産の違いが分からず、単に反自民と言うだけで、左翼と思い込んでいるだけです。民主党は自民党と殆ど同じ価値観です。小選挙区制により、一党一人しか公認が出来ないために、官僚出身者などが民主党から出馬しているだけです。過去はいかに反自民でも受け皿政党がいなかった。それを打ち破ったのが日本新党であり、日本新党の成功に刺激されて多くの自由・民主主義政党が生まれました。民主党もその一群のなかにいて、大同団結によって膨れてきただけです。日本人は馬鹿ではありませんから、社共のような左翼政党は嫌いなのです。そして嫌われている社共支持者が、民主党の皮を被って【政権交代】を叫んでいるだけです。昔で言えば、自民党森派から自民党小沢派に政権が代わるだけです。小選挙区ですから、自民党から民主党なのです。

これだけは言っておこうか

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月26日(水)12時09分38秒

高弘が私の指摘をほとんど読んでないらしいのは困ったもので、だから会話が成り立たないのだ。それは異論を排除するサヨクの本性と言ってしまえばそれまでだが。高弘は不当にも私を「左派嫌いから来る、執拗な左派叩き」と決め付けている。それなら、高弘のやっていることは「自由嫌いから来る、執拗な自由叩き」と言えようか。私は何度も言っているように、政権交代一般は民主主義の充実という観点から望ましいと考える。しかし、八木秀次も指摘しているが、政権交代はあくまでも価値観を同じくする政党間でのみ行われるべきであり、欧米ではそうである。自由を否定する全体主義の影響が謙虚な政党が有権者多数の支持を得て政権を獲得するのは、議会制民主主義崩壊を招きかねない。今回の選挙は小泉構造改革を否定する歴史を逆流させてしまった自民党ｖｓ小泉構造改革否定の守旧派「連合」の闘いであり、基本的には（朝日新聞で唯一まともと言われる船橋洋一も指摘するように）大きな政府ｖｓ大きな政府であって、選択肢の幅が狭い。雪斎こと櫻田潤も言うように、野党となるであろう自民党が注意しなければならないことは、「右の社民党」に転落しないことだ。そもそも、1955年当時、日本を赤化から救うべく自由民主党は誕生した。この党が継続して日本の政権党であったことは、自由主義陣営が冷戦で勝利することに大きく貢献したと言える。いまその役割を果たして、いったん下野するもやむを得ないといえども、自由が崩壊の危機にあるとき、早急に、原点に立ち帰り、極右や国粋主義者を一掃し、自由主義の立場を鮮明にしたよりリベラルな反共主義を磨き上げることが肝要であろう。前にも書いたが、高弘が読んでいない点として、再度言っておくと、国家に重点を置くか、市場（個人）に力点を置くかは、どちらか１つを選べばよい、というものではない。状況によってそれぞれを重視する政策が遂行される必要があり、それは大きな傾向性として２つの理念と政策による政党が存在し、相互に政権を担うべきなのである。だからこその政権交代可能な民主主義なのである。社会主義政党民主党が政権についても、政策の遂行は困難を極めよう。ただ３００議席は巨大すぎる。これはファシズムに近い状態であろう。高弘を典型とする反知性主義的狂信的大衆に支えられていることからも、暗澹たる想いを禁じ得ない。断固たる批判者が社会のあらゆる場面で必要となってくる。ネットでももちろん必要だし、議会の場面でも自民党の再生が日本を救うための大前提として要求されるのである。なお、「高弘たたき」一般と私とをあえて混同して、自己正当化することは許されない。私は自分の主張を述べており、高弘が読まず、理解しようとしないだけである。私に言わせれば、「高弘たたき」と高弘とこそ、さしたる差はない。

間違っていても、穴だらけでも,自分の頭で”高弘は馬鹿だ”と述べたい

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月26日(水)11時37分7秒

＞政策面と数の上からすれば、公明党と組むのが一番妥当ですが、それは支持者の反発が大き過ぎると思います。民主党は、【連合】を最大の支持母体とする以上、まず労働者の反発が予想されます。こいつの馬鹿さ加減はチョットやソットでは治りそうも無い。田中金権娘やムネオ疑惑の総合商社でさえ、自民党と分かれた途端に仲良しコヨシになったではないか。旧自民の亀井氏等の一派とも平気で手を握っているでは無いか。そもそも小沢氏も鳩山氏も自民党田中派だった。要は君のような【野党支持者】にとっては、反自民であれば誰でも良いのだ。＞自民党の補完勢力だった公明党に対する嫌悪感がある上に馬鹿丸出しだね！菅氏のさきがけも、小沢氏の自由党も【自民党の補完勢力だった】のだよ。小沢氏は新進党では公明党と同じ政党だった。で、公明党と分かれて自由党を作れば強烈に公明批判をし、自自公連立では手のひら返してまた仲良しだ！社民党でさえ、旧社会党時代は【自民党の補完勢力だった】。つまり共産党以外は全てってことさ。＞本来なら社民党や共産党を支持する左派の離反も避けられません。そうすると、次の選挙は相当苦戦する事に成るでしょう。馬鹿は死ぬまで治らないって典型だ。社民合計で得票数は全体の一割にも満たない。つまり社共を取るか、公明を取るかを考えれば、百人中百人が公明を選択するってことさ。

穴だらけ

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月26日(水)06時55分8秒

＞間違っていても、穴だらけでも、自分の考えを述べたいのです述べればいいよ。どんな論でも述べるのは自由さね。でもね、高弘お坊ちゃま。その論を公にすることは、どんな反応も受け入れる覚悟が必要なのね、わかる？逆に言えばね、どななレスでも受け止める度量が無いなら、公にするな、ってことよ。私のこの意見だって、「それは違うだろうが、馬鹿め」と言われるくらいは想定済み。間違っていれば指摘されるのは当然だし、穴だらけなら嘲笑されるのね。高弘お坊ちゃまは、もうすこし大人になってから参加したほうがいいよ。これは、「述べるな」と言っているのではなくアドバイスですよ。それでも「述べる」「述べたい」のであれば、述べた後のいかなる結果も甘受しなくちゃね。それが大人ってものよ。

やっぱりおかしい高弘論（外）

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月26日(水)01時40分48秒

＞例え、【非論理的】でも、【支離滅裂】でも、【前後の辻褄の合わなくても】、＞こちらは、一応の自分の頭で考えて、文章を作成しています。当たり前の事、だれでも自分の頭で考えて文章を作成しているよ。 ”非論理的や支離滅裂や前後の辻褄の合わない論”を公共に曝すなら、批判や批評や賞賛やブーイングや馬鹿認定を受けるのは覚悟しなくてはね。そんな突っ込みどころ満載の独善的な論を一般に曝しておいて、批評するな、批判するなは通りません。高弘はそんなに甘ちゃんなんですか？そんなに「お坊ちゃま」なんですか？怒りを覚える前にすることがあるだろうが・・・・甘えるのもいい加減したらどうだ、みんな呆れているんだけどね・・・・

間違っていても、穴だらけでも、自分の考えを述べたいのです

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月25日(火)22時58分36秒

＞＞内容はありますよ。＞＞ただ、独自色が強いので、納得出来ない人間には、イライラするのでしょう。＞独自色が強いのは結構なことです。＞自論ですから、当然独自色が強くても問題がありません。＞高弘お坊ちゃまの論でイライラするのは独自色が強いからではありません。＞あなたの独自が独善だからです。少なくても自分は、正しいと思って主張しているのです、それについての説明も充分しています。独善だろうが、間違っていようが、他人の投稿を否定した上で、自論を述べている訳では無いので、シツコク絡み付く理由は無い筈です。それとも、間違いは間違いだとハッキリ認めさせないと、気が済みませんか？＞独創的な考え方でも論理的なら納得できるし、納得すれば許容するしかないのですよ。＞非論理的や支離滅裂や前後の辻褄の合わない論は、日本語では、”独創的”とは言いません。＞ただの”論外”です。＞ゆめゆめ勘違いなされるな。【論外】は、『論じるに及ばない事』を指す言葉です。だから、そう思うなら貴方は論じなくて宜しいです。でも、これは幾ら何でも失礼過ぎます。これでは『投稿レベルが上がるまで、もう何も論じるな』と言っているようなものだろう。正直、怒りさえ覚えたよ。例え、【非論理的】でも、【支離滅裂】でも、【前後の辻褄の合わなくても】、こちらは、一応の自分の頭で考えて、文章を作成しています。整合性にもそれなりに、気を配っているつもりですが。それなのに、自分の意見もろくに言わないアラシに、”論外”とか評されても、もう呆れ返るだけです。

民主主体の連立政権の行く末

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月25日(火)21時35分32秒

＞＞その場合、民主党単独で衆参過半数を占めるので、＞＞社民党や国民新党は形だけの連立となります。＞私は違う見方をするね。＞民主が多数を取り、社民などと一端は連立を組むであろう。＞参院対策としてね。しかしこれは２年と持たないであろう。＞なぜなら社民と民主では政治思想が違いすぎる。＞一番現実的な連立相手は公明党である。民公連立となれば、＞衆参で安定多数となる。＞一番現実的な連立相手は公明党である。＞民公連立となれば、衆参で安定多数となる。政策面と数の上からすれば、公明党と組むのが一番妥当ですが、それは支持者の反発が大き過ぎると思います。民主党は、【連合】を最大の支持母体とする以上、まず労働者の反発が予想されます。自民党の補完勢力だった公明党に対する嫌悪感がある上に、本来なら社民党や共産党を支持する左派の離反も避けられません。そうすると、次の選挙は相当苦戦する事に成るでしょう。新進党の解体も、創価学会との関係が引き金になっているようなので、公明党に振り回された上に、他の宗教票を失う位なら、社民党との窮屈な連立を続け、その間に多数派工作をする方が遥かに安全です。その方が自民党からの離党者を受け入れる余地もあります。過半数を確保した状態で、他党からの離党者を受け入れるよりも、過半数割れの状態で、離党者を受け入れる方が党内調整も容易いでしょう。更に、来る参議院でも単独過半数を確保すれば、その頃には社民党や国民新党は党勢が衰え、民主党への吸収合併がし易くなります。社民党や国民新党が連立を離脱するにしても、解党するにしても、それはある意味止むを得ない【自然の流れ】であり、公明党と組むよりは、支持者の反発はずっと少ないでしょう。公明党と組む事は、新進党の失敗で、小沢も懲りている筈です。公明党と組むと大義名分が立たない上に、大半の左派票・宗教票・無党派票を失います。つまり民主党が今後躍進する為の、伸び代（のびしろ）を失う訳です。これでは、公明党票とは釣り合いません＞＞自公政治以外なら、取り合えず何でも良いのよ。＞じゃあ、自自公も自社さも自民単独でも良いのかな？自公政権を退場させるのだから、自民・公明以外から政権の枠組みを選ぶのですよ。自公は利権から離して、兵糧攻めです。＞こんな高弘氏のような馬鹿丸出しが、民主党政権後の４年先の衆院選、＞あるいは２年後の参院選で何を言い出すのか、実に楽しみだ。それまで【高弘ウオッチ】を続けるつもりなのですか？他人の観察が楽しみとは、随分他力本願な考え方です。他人の投稿に依存しないと、まともに投稿も出来ませんか。（溜息）投稿するなら、まず自分のスタンスを明確にし、正々堂々議論を挑むべきです。物陰に身を隠して、背後から石をぶつけて、得意がるような真似は、とても自分には出来ません。 2ちゃんねるの【名無しさん】ではないのだから、批判オンリーは止めなよ。

もう少し考えて、題名を付けたら

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月25日(火)19時03分45秒

【馬鹿丸出しを、馬鹿にする】【馬鹿を、馬鹿にする】こんな、イジメに通じるような手法を使って、楽しいですか？掲示板の使い方を、完全に間違えています。この板は、こうゆう相手を侮辱するようなレッテル貼りは禁止されているのです。管理人が不在だと、もうやりたい放題みたいですね。＞高弘氏の馬鹿さと言う点では、本人以外に異論は無いところであろう。アラシにとっては、異論は無いみたいですね。こちらから見ると、アラシは全て馬鹿に見えますが。少なくても管理人が、ここの管理を定期的にやっていた時は、レッテル貼りは禁止されていたし、管理人からこちらの投稿スタイルを注意された事は無いですよ。こちらは管理人のスタンスを充分理解し、それに沿って投稿をしてきました。だから、こちらの投稿姿勢を批難しても、それが単なる言い掛かりに過ぎないと、アラシ以外には理解出来ます。以下は、こちらの主張を補足する投稿です私感論 http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/435 続き http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/436 確かに「立ち入り禁止」の責任は http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/474 「レオ＝隣町」を投稿禁止に http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/476 管理体制、はいりました http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/679 理由。 http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/681 非表示設定 http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/683 解説 http://8504.teacup.com/kaise3/bbs/696

投稿スタイル

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月25日(火)18時58分36秒

＞こちらの投稿スタイルは、何度も説明しています。＞自論を述べたり、意見交換が目的だと。＞楽しめれば良いのだと。であれば高弘おぼっちゃま、自論の述べ方とか、意見交換の仕方をもっと真摯に勉強しましょうね。それを学んだ後でないと、楽しめないでしょう？オナニーなら自分ひとりで、自分の好きなスタイルでやっても誰も文句も何も言いませんが意見交換は一人で出来ないものですからね（笑）

独創的な支離滅裂

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月25日(火)18時50分10秒

さすがに高弘おぼっちゃまは逝っちゃってますね。下記の書き込みからは、もはや、”正気”すら感じられません。＞＞大方の指摘どおり、高弘某の投稿はほとんど内容がない。＞内容はありますよ。＞ただ、独自色が強いので、納得出来ない人間には、イライラするのでしょう。独自色が強いのは結構なことです。自論ですから、当然独自色が強くても問題がありません。高弘お坊ちゃまの論でイライラするのは独自色が強いからではありません。あなたの独自が独善だからです。＞【評論】という観点でしか、他人の意見を見られない人間には、＞独創的な考え方が許容出来ないのです。かなりの自意識過剰、自信過剰かと思いますわよ。独創的な考え方でも論理的なら納得できるし、納得すれば許容するしかないのですよ。非論理的や支離滅裂や前後の辻褄の合わない論は、日本語では、”独創的”とは言いません。ただの”論外”です。ゆめゆめ勘違いなされるな。

何だかなあ

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月25日(火)18時09分0秒

こちらの意見を取り上げて、反論し、ここまで情勢を細かく分析出来るなら、始めからそれを述べれば良いのに、と思います。わざわざ【高弘批判】と言う形を取らなくても、これなら話が出来ると思うのだが。ここは09年6月の始めまでは【過疎版】で誰も投稿していなかったのに、短期間に、これほどレスが増えるのがイマイチ理解出来ません。【高弘批判】だと、これほど投稿意欲が湧くものなのかな？自分のスタンスを明確に述べずに、他人の論にケチを付ける手法は、【捨てハン】で投稿する御仁に良く見られる傾向です。自分は攻撃を受ける事無く、相手を一方的に批判出来るから、楽なんでしょうが。＞大方の指摘どおり、高弘某の投稿はほとんど内容がない。内容はありますよ。ただ、独自色が強いので、納得出来ない人間には、イライラするのでしょう。【評論】という観点でしか、他人の意見を見られない人間には、独創的な考え方が許容出来ないのです。＞要は自分がキライだからなくすべきだ、の一点張りで、こうしたスタンスは＞某氏の投稿のあらゆる「分野」に顕著に見られる。＞やっぱり「お坊ちゃま」なんでしょうね。＞ただ我儘を言っているだけの御仁。こちらの投稿スタイルは、何度も説明しています。自論を述べたり、意見交換が目的だと。楽しめれば良いのだと。

何時までも同じ事の繰り返しですな

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月25日(火)18時06分29秒

自分は、通行人さんの主張に特に興味は無いのです。興味が無いから、議論のしようが無いのです。そう言っているのに、理解出来ませんか？どうしても議論がしたいなら、最近出没した投稿者と議論をすれば良いでしょう＞これまで高弘の「見通し」が当たった試しがない＞そういうことです。ほう、そうですか。それなら、別に心配する事も無いでしょう。自分は民主党が【圧勝する】と思っていますが、その見通しが当らないのなら、政権交代も多分起きません。＞初めから真面目に議論しようとせず、事実認識に踏まえない妄想に依拠して、＞狂信的な見解に固執し、異論を一切受け付けずに、まともな議論を拒否し続ける。議論？笑わせないで下さいよ。貴方のやっている事は、左派嫌いから来る、執拗な左派叩きです。もはや、批判などと言うレベルを通り越して、左派への【憎しみ】すら感じます。何れにしても、掲示板は意見交換をしたり、考え方の違いを楽しむ空間です。執拗な左派叩きなど、議論相手を遠ざけるだけなので、止める事です。

馬鹿丸出しを、馬鹿にする

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月25日(火)15時15分46秒

＞民主党が絶対安定多数（269）を大きく超える議席を獲得すれば、他党から参議員を引き抜いて実質的な民主党単独政権も有り得るでしょう。その場合、民主党単独で衆参過半数を占めるので、社民党や国民新党は形だけの連立となります。私は違う見方をするね。民主が多数を取り、社民などと一端は連立を組むであろう。参院対策としてね。しかしこれは２年と持たないであろう。なぜなら社民と民主では政治思想が違いすぎる。一番現実的な連立相手は公明党である。民公連立となれば、衆参で安定多数となる。新進党時代は小沢氏は公明と組み、さらに自自公時代も合ったのだから、かなり可能性の高い組み合わせだ。政策的にも民主と公明の違いは少ない。後は閣外協力、つまり民・自で法案を修正しながら、国会運営を行う事でも充分、うまくおこなえるだろう。＞政権交代は、野党支持者の悲願です。思わず襤褸が出たようだ。イギリスだろうと、イラクだろうと、中国韓国だって政権交代は野党支持者の悲願だ。＞4年間前から自公にはNOなのです。＞今更、政策やマニフェストを読んでも、＞自公にNOなのは変わりようがありません。馬鹿丸出しだ！！４年前からではなく、１０年でも２０年でも前から反自民なのだ。＞自公政治以外なら、取り合えず何でも良いのよ。じゃあ、自自公も自社さも自民単独でも良いのかな？こんな高弘氏のような馬鹿丸出しが、民主党政権後の４年先の衆院選、あるいは２年後の参院選で何を言い出すのか、実に楽しみだ。

馬鹿を、馬鹿にする

投稿者：時をかける少女投稿日：2009年 8月25日(火)15時03分6秒

高弘氏の馬鹿さと言う点では、本人以外に異論は無いところであろう。その馬鹿さ加減を如実に示すのがこの区分けだ。＞区分けをすると「左派」＝福祉重視の大きな政府志向「右派」＝経済重視の小さな政府志向左派とは歴史的には共産主義志向であり、右派とは天皇主義＋国粋主義のことである。野党が福祉福祉と騒ぐのは、単に与党政府を攻撃するための方便でしかなく、もし自民党が野党に回ればバラマキ的福祉政策を声高に叫ぶであろうことは自明の理である。＞「左派」＝軍縮・日米安保破棄「右派」＝軍拡・日米安保拡大まさに左翼の嘘八百を鵜呑みにした愚かさを、恥も外聞も無く曝け出した。例えば民主党の小沢氏が【在日米軍は第７艦隊で充分】に噛み付いたのは、社民であり共産であった。趣旨としては“日米安保を弱くすれば、その代償として日本の軍拡が進む”からなのだ。そもそも日米安保は憲法９条とワンセットで、日本を永久に植民地化し、アメリカの従属の元に置く事を目的とされる。日本が米軍の支配下にある限り、日本は軍拡には進めないのだ。＞「左派」＝革新的「右派」＝保守的馬鹿馬鹿しいのでこれを最後にするが、左翼の何処が革新的なのだ！左翼から革新的な政策が出てきたためしは無い。左翼が革新的であれば、とっくの昔に日本は左翼政権が出来上がっている。あれはレーニンが少数派であったにもかかわらず、自らを多数派（ボルシェビキ）と称したのと同じことだ。日本の左翼は自らを進歩的・革新的・科学的と称してきた。しかしその実態は権威主義・超保守主義・非科学的であったのだ。共産党の党首は民主的選挙も経ずに、１０年以上同じ人間が勤めている。まさに非民主的政党の極地である。

その通りです

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月25日(火)12時35分31秒

大方の指摘どおり、高弘某の投稿はほとんど内容がない。天皇制についてはムキになって否定してましたが、特段の歴史的文化的思想的な指摘はなかった。要は自分がキライだからなくすべきだ、の一点張りで、こうしたスタンスは某氏の投稿のあらゆる「分野」に顕著に見られる。やっぱり「お坊ちゃま」なんでしょうね。ただ我儘を言っているだけの御仁。

＞やっぱり説得力あるのは非高弘

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月24日(月)23時28分15秒

って言いますが、私らは普通であって、高弘お坊ちゃまの論が論外なんですから。だって矛盾だらけじゃないですか・・・＞自民党政権の存続を望むなら、民主党の悪口など言わず、＞自民党の政策の正しさ・素晴らしさを語る方が良い筈です。と言いながら、おぼっちゃま自身は、民主党の政策の正しさ・素晴らしさを語ったことがありません（苦笑）＞まあ、無理にこちらの主張を理解してくれなくても良いです。と言いますが、理解するのに無理しなくてはならない事自体が問題です。＞ただ、ここでアラシと同じような事を言っていても、実りは無いでしょう。と言いながらアラシ（私？）よりも論理的な事を述べているところも、論理的に反論しているところもありません。＞政権交代しか頭に無いような投稿者は大勢います。政権交代しか頭に無いような大勢の人の中の一人として批判しているのに、その反論が、「政権交代しか頭に無いような投稿者は大勢います」って、子供の返事？（笑）＞その場合、民主党単独で衆参過半数を占めるので、＞社民党や国民新党は形だけの連立となります。鳩山さんは安定多数を得ても連立すると明言していますが、「形だけの連立となります」の意味が不明です。連立と「形だけ」でもそうなるのなら、連立政党の法案を無視できません。連立は形だけで、お前らの法案など知りませんよ、では、連立政党も黙っていないでしょう。ただの「連立」よりも「形だけの連立」の方がより問題が大きくなりますわよ。＞雰囲気に流されて民主党に投票する有権者は確かに問題ですがと言いますが、一番問題なのが、高弘おぼっちゃまだと言う認識はないのでしょうかね（笑）

おやおや

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月24日(月)23時06分12秒

高弘おぼっちゃまは「絶対安定多数（269）を獲得する見込みの民主党が、分裂する理由が見当たりません」と言っていますが、早くも不協和音がぁぁぁぁぁ。＞核持ち込ませず、民主に波紋…鳩山氏「大統領を説得」＞http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news2/20090824-OYT1T00942.htm 衆院選で民主党が政権を獲得した場合、米国に対して核の持ち込みを認めないことを明確にする考えを鳩山代表が示したことが波紋を広げている。　鳩山氏は２３日のテレビ番組で、非核三原則の一つである「持ち込ませず」を明確にするようオバマ大統領を説得する考えを示した。「鳩山首相」が実現すれば９月に米国で行われる国際会議の機会に訪米し、日米首脳会談を行い、この問題を取り上げる考えだ。　これに関し、民主党の菅代表代行は２４日、沖縄県沖縄市で講演し、日米両政府が核兵器搭載の米艦船の寄港を黙認する密約を交わしたとされる問題について、「外務省は米国にはっきりものを言わない。自民党の外交は『外務省による外交』に乗っていた」と批判。そのうえで「『鳩山首相』とオバマ大統領が胸襟を開いて話し合い、友好関係を深めた上で日本の声を米国に伝える」と訴えた。　米国は１９９０年代以降に、平時には艦船に核兵器を搭載しない方針に転換した。このため、「持ち込まないと明言しても、現実に大きな影響はない。大統領が前向きな考えを示せば、鳩山外交の大きな成果になる」との期待が出ている。民主党が掲げる「対等な日米関係」や「非核外交」の象徴になるというわけだ。　一方で、こうした見通しは楽観的に過ぎるとの指摘もある。　米国は核兵器の運用計画について「明らかにすれば抑止力を損なう」との立場だ。米側の知日派は「中国が核を保有し、北朝鮮が核開発をしている時に米国の核だけを問題にするのは安全保障に対する認識があまりにも薄い」と批判する。　非核三原則を巡る鳩山氏の発言の「ぶれ」への懸念も出ている。　鳩山氏は７月、核持ち込みを巡る密約に関し、「必要性があったからこそ現実的な対応がなされてきた」と発言、社民党の福島党首が強く反発した。その後、福島氏に押される形で非核三原則の法制化検討に前向きな考えを示した。民主党内では、「現実路線を取ろうとしているのに、わざわざ火種を作っている。公約違反と言われないよう、あいまいにしておくべきだ」との声も出ている。

これまで高弘の「見通し」が当たった試しがない

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月24日(月)18時33分58秒

そういうことです。下らない「ブーム」の尻馬に乗ってワアワア騒いでいるだけの御仁には、まったくオリジナリティがない。初めから真面目に議論しようとせず、事実認識に踏まえない妄想に依拠して、狂信的な見解に固執し、異論を一切受け付けずに、まともな議論を拒否し続ける。高弘の正体を知らない人はいないでしょう。

もうすぐ投票日ですよ

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月24日(月)18時04分23秒

まあ、無理にこちらの主張を理解してくれなくても良いです。【高弘批判】しか頭に無いような投稿姿勢では、とても建設的な意見交換が出来るとは思いませんから。ただ、ここでアラシと同じような事を言っていても、実りは無いでしょう。自民党政権の存続を望むなら、民主党の悪口など言わず、自民党の政策の正しさ・素晴らしさを語る方が良い筈です。幾ら左派のネガティブキャンペーンを行っても、自民党の支持率は回復しませんよ。＞とにかく、どんな見通し判断であっても、＞高弘以外の人はだいたい正しいようです。政権交代しか頭に無いような投稿者は大勢います。他の掲示板を覗けば、それ位分かりそうなものですが。（想定版以外見ないのかな？）左派サイトでは、【自公政権に鉄槌を下せ】みたいな論調です。五十嵐仁の転成仁語 http://igajin.blog.so-net.ne.jp/ ＜特集＞日刊ゲンダイ http://www.zasshi-online.com/special/publisher/nikkangendai.html 議員・選挙＠2ch掲示板 http://society6.2ch.net/giin/ ＞総選挙後の民主党の運命についても、高弘以外に賛成します。＞普通はそう見るはずです。だから、そう見ないのです。絶対安定多数（269）を獲得する見込みの民主党が、分裂する理由が見当たりません。逆に、自民党は従来の支持層が離れる状況で、政権も失えば急速に求心力を失います。利権でつなぎ止められていた支持者が、野党に転落した自民党に義理立てしますかね？自民党は壊滅的な大敗北の後、離党者が続出し、政界再編が起こるとの見通しです。

やっぱり説得力あるのは非高弘

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月24日(月)12時10分35秒

とにかく、どんな見通し判断であっても、高弘以外の人はだいたい正しいようです。総選挙後の民主党の運命についても、高弘以外に賛成します。普通はそう見るはずです。まあ、自公をヒステリックに嫌い、マニフェストなどどうでもよい、政党の政策などどうでもよく、ただ自公政権がつぶれさえすればよい、などど公言する反社会的分子は、社会が滅茶苦茶に混乱すればうれしいのでしょう。「誰でもよかった」無差別殺人や、愉快犯みたいなものです。

政権交代は、野党支持者の悲願です。

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月24日(月)11時14分47秒

何を言っても政権交代、それしか頭に無い。政権交代、政権交代、政権交代、政権交代、政権交代、政権交代、政権交代アホか、もう救い難いくらい幼稚な考え方だ。年金問題で国政が大変なときも、野党はどうだっただろうか？それっ！今がチャンスだ！、いまこそ政府与党を攻撃して勢力拡大しよう！　orz 年金問題は民主党にとっても責任が無いとは言えないが、それを棚に上げて、政府の足を引っ張るだけ引っ張った挙句に、政府の対応が悪いと批判するのだ。党が幼稚なら支持者も幼稚だ。イギリスの野党党首デービッドキャメロン氏のスピーチを紹介しよう。＞今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて政府に協力する。＞我々が一致団結して金融危機を乗り越え、＞マーケットや金融機関を安定させることが今一番大事なことだ。＞＞我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、＞政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ＞なんという違いだ・・・・。

今後の民主党

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月24日(月)00時43分56秒

まだ選挙前なので何とも言えませんが、民主党が絶対安定多数（269）を大きく超える議席を獲得すれば、他党から参議員を引き抜いて実質的な民主党単独政権も有り得るでしょう。その場合、民主党単独で衆参過半数を占めるので、社民党や国民新党は形だけの連立となります。実際、社民党や国民新党を民主党へ合流させる計画もあった位なので、民主党が大勝すれば政界再編の可能性は充分考えられます。 2009年8月18日現在、民主党は参議院で107議席で、過半数（122）には15議席足りません。民主党と社民党と国民新党を合わせても、過半数には達しない為、他党や無所属からの一本釣りも当然必要と成ります。＞これで、いい迷惑なのが、国民です。＞いや、国民の中でちゃんと政策や内容を吟味して民主党の中身を冷静に読んだ有権者です。＞自分では何も調べず、マニファストもろくに読まず、ただ雰囲気に流されて民主党に＞投票してしまった有権者は、民主党と分解し共に消え去って欲しいよね、まったく（笑）政権交代は、野党支持者の悲願です。長年の自民党政治で、日本の経済はズタボロです。よって、自民党は問答無用で、政権から叩き出します。政策やマニフェストは、政権交代の後にゆっくり読めば良いのです。どうせ、大した違いはありません。雰囲気に流されて民主党に投票する有権者は確かに問題ですが、郵政選挙で、明確に野党を支持した人間にとっては、 4年間前から自公にはNOなのです。今更、政策やマニフェストを読んでも、自公にNOなのは変わりようがありません。自公政治以外なら、取り合えず何でも良いのよ。

『これまでの不誠実な対応を謝罪します』とは

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月23日(日)23時17分12秒

荒れる原因は、【自分の対応】にありました。アラシに対しては、それ相応の対応があったのですが、そうせずに普通の投稿者と同じように応えていました。ただ相手はアラシですから、ますます面白がって、場が更に荒れます。どうでも良いような投稿にも、レスを返し過ぎたのです。アラシを焚き付けた原因は、自分の対応の不味さにも起因すると言う事です。それに伴い投稿スタイルも段々乱暴になり、本来きちっと対応しなければ成らない問いに対しても、不誠実な対応になってしまいました。＞その為、投稿スタイルに関しては、今後気を付けて、＞少しずつ直していく予定です。アラシに対しては、そこそこの対応で済まし、投稿仲間に対しては誠意ある対応をする、と言う事ですね。誠意ある対応とは、自分の能力内で答えられる件に関しては出来る限り答え、分からない分野に関しては、無理に答えないのです。そうゆう使い分けをして、精神的な負担を減らし、感情的になりそうな状況を極力避けるのです。＞高弘は、別人だったのか（苦笑）別人では無いよ。投稿スタイルを大幅に変える気は無いが、悪い部分は改めて、少しずつ直していく予定なの。これでも以前よりは、随分冷静に対応しているのです。以前は、【貴方には投稿資格は無い】【こちらの言う事は正論だ】【二度とここへ来るな】【貴方には勝ち目はありません】こんな対応でした。これでは、流石に相手は怒るでしょう。このような誠意の無い対応は、素直に反省しているのですが。

あらま

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月23日(日)22時49分5秒

＞荒れる原因は色々あったと思いますが、指摘されている通り、＞原因が【自分の対応】にあるのは否定出来ない事実です。＞相手を責める前に、まず自分の投稿スタイルを改めない限り、＞他の掲示板でも同じトラブルを引き起こしてしまう可能性があります。＞その為、投稿スタイルに関しては、今後気を付けて、少しずつ直していく予定です。の高弘と＞投稿スタイルを大幅に変える気は無いのですよ。＞嫌われるのは嫌ですが、自分自身はそれ程問題があると思っていません。の高弘は、別人だったのか（苦笑）

民主の末路

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月23日(日)22時44分9秒

今の民主党は選挙に一丸だろうけど、選挙が終わって落ち着いて我に返って回りを見渡して見たとき・・・そこにはハラワタの煮えくり返っている小沢ちゃんがいますよ（笑）アノ件が無ければいまごろオレが・・・いや、まだチャンスはあるかな？鳩ポッポがどうにかなれば・・・よし、どうにかしてやろう・・・そこに、田中の真紀子ちゃんが夫婦揃って乗り込んできましたよー。もう目障りなこと甚だしい。おい、どっちが党首なんだよ、マスゴミに出すぎだよ、引っ込んでろよぅ。小沢ちゃんと真紀子ちゃんといえば２大デストロイヤーですからね。協力関係も信頼関係も政党でも何でもブッ壊します。極右から極左まで取り揃えてみました、な、ぐちゃぐちゃな党の中が、これで、さらにぐっちゃぐっちゃ。そんな状態で国民新党と社民党と連立、冗談でしょ？（^^; 国民新党代表代行は何かとウルサイ静香ちゃんですよ。社民党は福島みずほたん、政策なんて殆どが不一致、性格が不一致なのに結婚してみましたってなノリですから、うまくいくはずがない。提出した法案は党内の一部、連立与党と野党から大反対され通過せず、野党のときに大風呂敷で好きな事を好きなように書いたマニフェストは絵に描いた餅と化し、政策はなにひとつ実施できない。そこに容赦ない真紀子ちゃんの毒舌が、見境無く党内にも振り撒かれます。田中の真紀子ちゃんと福島みずほたんの闘い、これでは逝けません（笑）もとより鳩ポッポにはリーダーシップがありません、もちろん秘書も当てになりません（笑）管ちゃんも岡田くんも火に油を注ぐのはだけは上手です。国民の期待が大きく地滑り的勝利を得たとしても、国民の期待が大きかった時の反動を甘く見てはいけません。こんな党はすぐに空中分解するでしょう。これで、いい迷惑なのが、国民です。いや、国民の中でちゃんと政策や内容を吟味して民主党の中身を冷静に読んだ有権者です。自分では何も調べず、マニファストもろくに読まず、ただ雰囲気に流されて民主党に投票してしまった有権者は、民主党と分解し共に消え去って欲しいよね、まったく（笑）

相手を見下す人間とは議論をする気に成りません

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月23日(日)22時17分32秒

議論をするには、議題と【双方の合意】が必要になるのです。相手が興味が無い分野へ強引な議論の誘導をすればトラブルに成ります。今回は、政権選択選挙と位置付けているので、自分は政策はあまり重視していないのです。それは何度もここで話しているのに、通行人さんが納得してくれないから、場が荒れるのですよ。取り合えず、自公を退場させて、民主党にやらせて見て、評価はその後ですね。政策云々は、民主党政権になってから考えます。＞呼び捨てが「罵倒誹謗中傷」に当たるか否かは＞議論になるところで、君のようにそう決め付けてしまい、＞自分の見方が即絶対正義、との思い込みこそ、＞君が嫌われる最大原因だということがまだ分からないのかね？投稿スタイルを大幅に変える気は無いのですよ。嫌われるのは嫌ですが、自分自身はそれ程問題があると思っていません。掲示板は沢山ありますから、その中で気が合う人間を探して意見交換をするだけです。

＞呼び捨てが「罵倒誹謗中傷」に当たるか否かは

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月22日(土)14時55分51秒

高弘は「馬鹿」を問題にしているのでしょう。馬鹿に「馬鹿」が「罵倒誹謗中傷」に当たるか否かは意見の分かれるところでしょう（笑）ただ、マナーを守れば・・・のマナーに関しても、高弘は投稿仲間に何度も何度も言われているのです。高弘の投稿マナーは決して良くないと・・・・言葉遣いさえ良ければマナーが良いとは限らないのですが、その辺りの意味は本人も半年前には、ちょっと理解したようで下記のように書いてます。すぐに元の木阿弥みたいで、同じ事を繰り返していますけどね＞これまでの不誠実な対応を謝罪します投稿者：高弘投稿日：2009年 2月 5日(木) ＞隣町さん＞通りすがりさん＞邪馬台国さん＞＞確かに【マナー】や【モラル】をしつこく言い過ぎたと思います。＞＞荒れる原因は色々あったと思いますが、指摘されている通り、＞原因が【自分の対応】にあるのは否定出来ない事実です。＞＞掲示板への投稿は、本来楽しい筈ですが、最近は全然楽しくありません。＞これは、以前より投稿スタイルが乱暴になっていたのが原因だと思います。＞【楽しめない】という現実が目の前にある以上、＞やはりこれは何処か間違っている、と考えざるを得ません。＞＞相手を責める前に、まず自分の投稿スタイルを改めない限り、＞他の掲示板でも同じトラブルを引き起こしてしまう可能性があります。＞＞その為、投稿スタイルに関しては、今後気を付けて、少しずつ直していく予定です。＞

呼び捨てが「罵倒誹謗中傷」に当たるか否かは

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月22日(土)14時30分42秒

議論になるところで、君のようにそう決め付けてしまい、自分の見方が即絶対正義、との思い込みこそ、君が嫌われる最大原因だということがまだ分からないのかね？

当掲示板の意味がわかっていないのは・・・・

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月22日(土)00時12分51秒

編集済

＞じっくりと議論などを楽しみたい、紳士淑女の掲示板上記条項「じっくりと議論」「紳士」に該当しない高弘おぼっちゃまにも参加資格無しってことよ（苦笑）＞お馬鹿な自論（自閉症の「自」に論外の「論」）を今後も楽しませてもらうよ（笑）ぎゃははぎゃはは、自閉症の「自」に論外の「論」！ズバリその通り！

【マナー徹底掲示板】の意味が分かっていないね

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月21日(金)18時46分5秒

編集済

遂に、恒常的に呼び捨てするようになりましたな。基本的な取り決めすら守れない人間が、他人の投稿スタイルにケチを付けるのはお笑いです。想定版の取り決めは、一番上に、ちゃんと書いてあるのですが。『罵倒誹謗中傷無しにじっくりと議論などを楽しみたい、紳士淑女の掲示板。』と

ハンドルなんかどうでもいいよ

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月21日(金)18時24分48秒

私には、高弘とアホとバカの区別がつかないが（笑）。

ハンドルについて確認したいのですが

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月21日(金)18時16分43秒

・・・4氏や・・・は、別ハンドルを使用していた事は無いかな？以前いた投稿者と、どうしてもイメージがダブるのですよ。ハンドルがダブった為、変更するやり取りを見掛けたのですが、同じような名称で区別が付きません。（以前見掛けたハンドル）・・・・・・（＠）ヤマネ・・・（＠）【以前は・・・だったらしいが、使われたので・・・（＠）へ変更】・・・からヤマネへ変更【・・・（＠）とダブる為、ヤマネへ変更】

私も基本的には「どっちでもいい」派だが

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月21日(金)16時58分17秒

天皇制も日の丸・君が代も、積極的に支えようとは思わない種類の人間だ。休日に日の丸を掲げることはないし、君が代を歌う場にいても口ぱくがせいぜいだ。ただ、学校現場ではそういう儀式が必要であり、それを意図的に止めさせようという勢力の存在はやはり問題だと思う。そもそも欧米や世界の反体制・左翼リベラルで、自国の国歌・国旗に敵意をもっている勢力などあるのだろうか？日教組や社民・共産（そして高弘）の異様さは、さして問題でもないものを大仰に「反対」を叫ぶところにあろう。彼らが信奉する現憲法には、亡命の権利も明記されているのであって、自国の国歌・国旗に敬意を払えないなら、好きな国歌・国旗の国に亡命すればよいのだ。それが本人のためでもあり、日本国のためでもあると思うのだが。

へぇ

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月21日(金)12時12分50秒

＞特に・・・は、しつこ過ぎて、気持ち悪い。（こいつはネット上の寄生虫だな）＞女の腐ったような振る舞いは非常に見苦しいわ。へぇ、なんだ～、一番気持ち悪がられてる高弘もいっぱしの口きけるんぢゃん（笑）ネットの害虫が寄生虫に啖呵切ってるのは、なかなか滑稽な絵だよね（笑）まぁ、せいぜい天皇制廃止に向けてがんばってね、ははは。私はどっちでもいいよ、天皇制に興味は無いけど、海外の君主制を引き合いに出したのは失敗だったね、トンチンカンだしズレまくりで誰も納得できんよう（笑）それでもまだ書く気なら、お馬鹿な自論（自閉症の「自」に論外の「論」）を今後も楽しませてもらうよ（笑）

民主党は危険な原理主義政党と化した

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月21日(金)11時06分52秒

旧社会党系や日教組・自治労に実質的に乗っ取られたと見ていいのではないか。その象徴が国旗を切り張りして党旗にしてしまったという事件である。あれはまさに国家の上に党を置く発想ではないか！そんな党が３００議席を獲得する勢いと言われている！民主党を甘く見てはいけない。この党に権力が集中すれば、日本とアジアと世界にとって大変なことになる。日本は永遠に浮かばれないことになりかねない。良識ある有権者がいまこそ目覚めるべきときだ。

掲示板とは何か

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月21日(金)10時41分16秒

高弘の言う＞それに掲示板は、自分の考えや思いを語る所であり、＞他人を納得させる場では無いのです。これは単に高弘の「意見」「見解」「見方」にすぎず、万人の共通理解ということではない。そこがいつもこの御仁で問題になるところで、この御仁は「自分の意見が即万人共通の理解」のように思い込んでいる。社民や共産が何かというと「国民は許さない」とかいうのと同じで、実は国民の支持が少ないのに、さも自分が国民代表であるかのように（半ば信じ込んで）主張するのに似ている。また、高弘は「アラシ」なるものを固定化し、絶対悪として自分とは区別しているようだが、これも万人に支持されるとは思えない。高弘と「アラシ」の差は、あまり感じられない。むしろ、高弘こそ「アラシ」の代表格だ、という意見が多いのではないか？高弘本人を除けば、大多数がそう感じていることは、この間の投稿動向でも明白ではないか？個人的な想いを事実認識抜きに、好き勝手にトロするのは、それは自分が作った掲示板やらブログでやるべきであって、他人の掲示板で自分の意見を投稿する以上、批判には誠実に応えるべきだし、事実認識で間違っているなら、素直に認めるべきだ。そうでなく、選挙のことや政策を論じているのに、マニフェストなどどうでもいい、と公言する輩は投稿する資格もない、というのは明白だろう。懸命に話を逸らしているが、みっともない、としか言いようがない。そもそも、高弘がこれほど教条的で原理的な極左だとは、私は知らなかった。いまどき、普通のサヨクなら、あえて天皇制反対、などと言わないし、テーマ化するわけがない。すれば多くの国民の支持を失うことが明らかなのであって、戦前の共産党の轍は踏まないはずである。ここからも明らかなことは、高弘が責任もって社会のことを考え、より良い方向に変えて行こうとしている訳ではなく、単に面白半分に注目を引くようなことだけを提示しているお笑い分子でしかないということだ。

実は

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月21日(金)01時51分57秒

わしは天皇制存続容認派なんだが、その私を説得することも無理そうだね（笑）高弘おぼっちゃまは、天皇制は廃止されるんだ、という甘い夢を見ているようだが、実はこの３０年間の世論調査の結果だけでも常に８０％～９０％の国民が存続を望んでいる。面白いのは、某左派系新聞の「６５％が容認」という記事だが、よく読むと、６５％が容認２５％が存続させるべき、５％がどちらでもいいという結果、これでトータル９５％だ。つまり存続反対派は５％程度ということになる、おおよそサヨクの数とも一致する。当面はご自由に廃止論でもぶってお好きに遊んでいなさいね（嘲笑）もし天皇制が廃止されそうになったら、今の容認派が積極的存続派に変わることも考慮してね（笑） http://d.hatena.ne.jp/kanedo/20090219/1235051208 以下引用天皇制廃止の費用便益分析某友人が「税金の無駄だから天皇制廃止すべき（笑）」みたいなことを言っていた。少なくともネットでは、こういう意見が散見されるように思われる(´・ω・) 成程、天皇の歴史的経緯や必要性といった理念的な話は彼や右翼に任せておくとして、金の話となれば私にも多少の出番があろう。少し面白いテーマだと思ったので、天皇制廃止というプロジェクトの現在価値について考えてみよう(´・ω・) 「天皇制が金の無駄か？」という問いは、カネの面から天皇制を廃止すべきか考えるにあたって適切な問いの立て方ではない。天皇制にいくら維持費がかかろうと、それを廃止するのに膨大な追加費用がかかるなら天皇制を廃止すべきではないのだ。天皇制を廃止することの便益（維持費削減）と、それについて生じる費用で判断すべきである(´・ω・) http://www.mof.go.jp/seifuan21/yosan.htm 内閣・司法警察・財務省予算によると、平成21年度予算案（政府案）の皇室費は67億円であり、これは国家予算（88兆）の0.0076％に当たる。似たような規模の予算としては、「こどもの文化芸術体験活動の推進（62億）」「南極地域観測事業(57億円)」等がある。これらが税金の無駄だから廃止すべきだという意見を筆者は聞かない(´・ω・) 毎年同じキャッシュフローを永久に生む債券の現在価値は、キャッシュフローを安全金利rで割ることによって得られる。現在10年もの日本国債利回りは1.25％程であるから、天皇制が生む負のキャッシュフローの現在価値は、67億÷0.0125＝5360億。これがおおざっぱに言って、天皇制を廃止することで節約できる税金のはるか将来まで合計した価値であり、（インフレが起きれば価値はここから乖離する）天皇制廃止にかかるコストの現在価値がこれ以下なら、天皇制を廃止することは少なくとも財政的には悪くない決断だと言える(´・ω・) さてと、天皇制はkanedoが「やーめた」と言ってやめられるものではない。まず憲法改正には国民投票が必要であるからそれ自体にコストがかかるし（ちなみに衆議院選挙には国家負担分だけで750～800億のコストがかかるようだ）また、天皇制を廃止すべきだと国民に訴えるには広告宣伝費が必要である。以下に日本の広告宣伝費が多い企業トップ100を掲載するが、あくまでこれは一年あたりのコストだ(´・ω・) http://www.toyokeizai.net/public/image/2009013000156824-1.jpg さらに深刻なのはテロ対策費である。こんなプロジェクトを始めたら時々渋谷で街頭演説しているような連中が黙ってはいまい。国会議事堂や議員宅はじめ、公的機関の各所に厳戒な対テロ体制を敷く必要がある。911直後にアメリカは約40兆円のテロ対策予算を通した。これは極端かもしれないが、国外からの脅威でなく純粋な国内問題、しかもいつ終わるともしれず（毎年予算に絡んでくる）、立法/行政/司法等の職務にあたる要人が殺されるリスクなども考慮すれば、コストの合計が現在価値にして1兆で済むか、はなはだ疑問である(´・ω・) 以上のことから私は、「天皇制を廃止することによってコスト削減ができる」という議論を退ける。天皇の歴史的または文化的な存在意義であるとか、「皇室外交」の便益であるとか、そういった面から天皇制を擁護する意見には今回興味が無い。というよりも、そんなものを持ち出すまでもなく、天皇制廃止が財政的に得であるという意見が（少なくとも反対派によるテロのリスクが高い現状では）プロジェクトからの撤退費用を考慮に入れない、金勘定レベルでの間違いである。天皇制の重要性とかについて熱く語るのは恥ずかしいけど、天皇制廃止にも抵抗があるみんなは、今度から相手をこうやって説得しよう！(´・ω・) 追記この議論を延長すると、今後も天皇制が絶対に廃止されないことが予想できる。今回は全てを国家予算の上で考えていることから、「国家が廃止する」という非現実的な仮定になっているが、現実にはそうではない(´・ω・) なるほど天皇制廃止の便益は年67億の国家予算削減という形で国に生じる。一方、天皇制が廃止されればテロ対策費用を負担するのは国家かもしれないが、それ以前の初期費用（広告宣伝等もろもろ）を負担するのは天皇制廃止論者という個人もしくは団体である。彼らにとっては、便益は非常に薄められるのに、費用は個別で大きく負担しなければならないので差し引き大損であり、おまけに右翼に命を狙われる。仮に天皇制廃止の社会に対する純現在価値が正だったとしても、どの個人もしくは団体でも天皇制廃止のために本気で動くことはないだろう。金と命の無駄である。これは全てを市場に任せると公共財が過小供給になるのと同じ原理である(´・ω・) 私は天皇制を積極的に擁護する立場からこの記事を書いているわけではない。ぶっちゃけどっちでもいい。ただ、「天皇制を廃止すると税金が節約できるという主張は間違い」ということと「廃止派がそこそこいようと、天皇制は残る」ということを示したかっただけである。そして後者が事実であれば、天皇制を廃止すべきか？という問いは言葉遊び以上の意味をなさない。「一年後に東京に小惑星が落下することが判明したのだが、小惑星は落下すべきか？住民の迷惑ではないだろうか？」と議論するようなものだ(´・ω・)

アラシは掲示板のルールを守れないので困ります

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月20日(木)22時18分27秒

編集済

特に・・・は、しつこ過ぎて、気持ち悪い。（こいつはネット上の寄生虫だな）女の腐ったような振る舞いは非常に見苦しいわ。＞＞天皇制を盲信する人間に、天皇制不要論をどうやって＞＞納得させれば宜しいのですか？＞＞そんな事は不可能でしょう。＞であれば、現在多くの国民が天皇制を容認している中で、＞天皇制廃止をいくら訴えても納得させるのは不可能ということでになりますけど、＞大丈夫ですか？（苦笑）確かに天皇制を【盲信する人間】の説得は不可能ですが、容認しているだけなら説得は可能です。要は、過半数の人間が廃止に賛同してくれれば良いのですよ。民主国家なので、それ位は出来るでしょう。＞＞【天皇制廃止】を主張する人間が、少なからずいる事は確認出来ました。＞ちがいまんがな！、【天皇制廃止】を主張する人間が、＞少ないがいる事は確認出来ました。これが正しい言い方です。そんな事はどっちでも良いでしょう。大して、意味は変わりませんよ。『天皇制は、存続させるメリットは少なく、廃止すべきである』、これがこちらの主張です。これに対しての反論なら、何故【天皇制を維持させる必要があるのか】を語る必要があります。＞ということで、廃止論者は残念でした。＞味噌汁で顔を洗って出直してきなさいね（笑）『廃止論者は残念でした』と言われても、何が残念なのか意味が分からないです。『日本共産党は、天皇制について認めていない』と書いてありますよ。つまり、【廃止派】という事でしょう。日本共産党が守りたいのは、平和憲法の理念であり、天皇制ではありません。天皇制を廃止するから、それに関する条項を削除すると言えば、共産党は賛成するでしょう。それに、賛成派には、理論的な反論は出来ません。天皇の権威に、精神的に平伏しているだけですからね。逆に反対派には、【税負担の削減】と言う大義名分があります。＞まったく中身の違うものを、表紙が同じところしか見ないなら＞何の意味もありませんわ。＞これが分からないようでは、独りよがりの論になるしかなく、＞ただ自分のオナニーを衆目の目にさらすだけの恥さらしとしか、＞他に言いようが無いのですわ。自論を述べる上で、自分に都合の良い部分を抜粋して来るのですよ。それで結果的に【独りよがりの論】になるのは、仕方が無いですね。恥をかく事を恐れて、無難な事しか言わないのは、つまらないです。恥を晒す事になっても、独自の論を述べる方が、ずっと面白いから、こんなスタイルでやっているのです。だから、・・・4氏のような指摘は意味を成さないのです。

そうそう

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月20日(木)10時42分40秒

馬鹿には、馬鹿と言ってあげないと・・・・すくなくとも馬鹿なのを自覚してくれなきゃ・・・・これ以上馬鹿を垂れ流さないようにな・・・本人のためだよね（笑）

馬鹿も極まれり

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月19日(水)23時38分28秒

＞天皇制を盲信する人間に、天皇制不要論をどうやって納得させれば宜しいのですか？＞そんな事は不可能でしょう。であれば、現在多くの国民が天皇制を容認している中で、天皇制廃止をいくら訴えても納得させるのは不可能ということでになりますけど、大丈夫ですか？（苦笑）＞【天皇制廃止】を主張する人間が、少なからずいる事は確認出来ました。ちがいまんがな！、【天皇制廃止】を主張する人間が、少ないがいる事は確認出来ました。これが正しい言い方です。＞天皇制存続の是非を国民投票に掛けたら、これなら廃止派が勝つかも知れません。馬鹿じゃないのか？、有り得る筈ない。なにしろ少ないのですから。天皇制は現に存在しているので、あえて賛成するまでも無いのですから、賛成派がわざわざ口角飛ばして賛成を叫ぶ必要も無いでしょう。もし、これで本当に天皇制が廃止になりそう・・という折には、賛成派が今の反対派よりも大々的に出てくるに違いありませんね。＞日本共産党は天皇制を認めたのは本当ですか＞http://www.jcp-sai.jp/index.php/faq/99.html 高弘おぼっちゃまが示した↑ここには、↓こう書かれています。＞現在、多くの国民はいまの天皇制を容認しています。＞しかも、天皇の制度の改革は、憲法を変えなければならない問題です。＞憲法では、天皇は「国政に関する権能を有しない」（第四条）と規定されており、＞いまの憲法のもとでは、天皇制によって国民主権が侵されることはありません。ということで、廃止論者は残念でした。味噌汁で顔を洗って出直してきなさいね（笑）さらに分かることは、君主が政治の主役である外国の君主制と、国民主権の日本の君主制とは大きく違っていることがわかりますね。高弘おぼっちゃまが言うように、君主制の制度自体の問題を問うているなら、下の投稿も意味を成さなくなりますよ（笑）＞世界の国の大勢は、共和制です投稿者：高弘投稿日：2009年 8月17日(月)21時36分0秒まったく中身の違うものを、表紙が同じところしか見ないなら何の意味もありませんわ。これが分からないようでは、独りよがりの論になるしかなく、ただ自分のオナニーを衆目の目にさらすだけの恥さらしとしか、他に言いようが無いのですわ。

ネットで拾った天皇制廃止論者の主張

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月19日(水)21時56分55秒

【天皇制廃止】を主張する人間が、少なからずいる事は確認出来ました。天皇制存続の是非を国民投票に掛けたら、これなら廃止派が勝つかも知れません。反対派には明確な理由はありますが、賛成派にはどうも合理的な賛成理由は無いようです。精神的・抽象的な賛成理由はあるみたいですが。戦前は【現人神】、戦後は【人間天皇】、そしてこれからは・・・、やはり廃止が合理的な選択かと。ただ個人的には、天皇制を悪く思っていません。僕は天皇制は廃止すべきだと思いますが、 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313172973 天皇制廃止すればいいのに。なんでしない？ http://okwave.jp/qa4358734.html 天皇制を廃止して天皇家に基本的人権を http://unitingforpeace.seesaa.net/article/111589146.html 密かに強まっている天皇制廃止論 http://ivorytower.exblog.jp/2049955/ 天皇制は廃止すべきでは？ http://www.whatpercent.com/opinion/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%88%B6%E3%81%AF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D%E3%81%A7%E3%81%AF%EF%BC%9F/220 Re:天皇制の廃止を http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6557/@geoboard/822.html 天皇制の「世継ぎ」はいらない http://www.ten-no.net/~iranai/2006/09/post_3.html 何故天皇制が戦後ＧＨＱに廃止にされなかった http://musyoku.com/bbs/view.php/1155131430/ 女系天皇ドタバタ劇 http://www.mdsweb.jp/doc/926/0926_08a.html 法の下の平等と天皇制 http://www.ken-group.net/bro-tennosei.htm 天皇制を無くしても国は無くならない。 http://amebabbs.ameba.jp/thread/KyGl-memVtxP-Pplkfrwj5/?page=4 日本共産党は天皇制を認めたのは本当ですか http://www.jcp-sai.jp/index.php/faq/99.html 「女系天皇」論争、アホ臭。天皇制なんか廃止しちまえ http://himadesu.seesaa.net/article/10212086.html

馬鹿という言葉は使わないように

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月19日(水)18時47分26秒

自分が言われたら嫌だし、目の前の討論相手に対して使えば、その時点で喧嘩になり、もう議論になりません。議論を自ら放棄するような行為をしたら、相手を責められないでしょう。＞＞共和制への移行は、民主国家では必然的だと普通は考えます。＞だからね、坊ちゃん。日本の実情では普通はそう考えないのよ。＞もしそう考えている人がいたら、それは他国の表面のごく一部だけしか見ていないのに＞分かったつもりになれちゃう人なのよ。＞ほとんどの国が、君主制→共和制への流れなのは、君主が横暴だったり＞暴政を敷いたりしてだね反逆にあって殺されたりして共和制に移行しているのね。天皇が人格者かどうかは、存続の是非とは別の話です。ここでは君主制という【制度】自体が問われているのであり、天皇の人柄が良くても、それが天皇制を維持する理由には成らないのです。君主が横暴でも、排除して別の新しい君主を迎えるだけでしょう。最近ネパールで君主制が廃止され、共和制に移行しましたが、あれは共産主義者が政権で実権を握ったからであり、君主が人格者でも退位させられていました。財政面から見ても、皇居を撤去して、皇室の維持に掛かる費用を、国民の生活に回す方が余程良いと考えませんかね？借金大国の日本は、抜本的な予算の見直しをしない限り、赤字は克服出来ません。軍事費や皇室の維持費などを【聖域】とし、無駄な税金を垂れ流した結果、 GDPの1.5倍にも及ぶ借金を生み出しました。この悪化した財政状況で、天皇制を維持したいと思うなら、【アイドルのファン】や【宗教の信者】と大差ありません。ファンや信者には、理論的な説得は効きませんからね。＞日本は君主制に分類されていてもだね、絶対君主制でもなければ君主政でもないわけ。＞わかるかな。民主的な君主制だから他国の流れもへったくれもなくて、＞日本は全く独自の君主制なのよ。＞これを立憲君主制と言ったりするけど、それでもないという人も居るの。＞日本の場合は本当に特殊な君主制なわけよ、わかるかな？【特殊】な君主制かどうかは、この際どうでも良いでしょう。君主制は、一般庶民を君主の下に位置させるので、『ケシカラン』という話です。国民の【総意】で天皇制が維持されている訳でもなく、ただ単に昔からの流れで君主制が継続しているだけです。大体、・・・4氏は、天皇制の存続を望むのでしょうか？そちらの政治スタンスが分からないと、こうゆう議論は空回りします。＞論っていうのは、自分の意見だけどね、あまりにも自分過ぎても駄目なわけよ。＞相手が、なるほど、そういうこともあるかも知れないな・・・＞と思うような事を言わなきゃね。＞ひとつひとつのセンテンスの中で相手に「それもそうだな」と思わせて、＞自分の主張の方に説得力ある文言でグイグイ持っていくところに＞論の論たる所以があるわけね。それは違います。確かに自論を分かり易く説明する必要はありますが、【分かり易く説明する事】と【相手を説得する事】は、別の話です。天皇制を盲信する人間に、天皇制不要論をどうやって納得させれば宜しいのですか？そんな事は不可能でしょう。分かり易く説明しても、相手はどうせ拒否します。どちらにしようか迷っている人間なら説得する事は出来ても、考え方が確立している人間を説得するのは余程の事が無い限り、まず無理です。民主党の支持者に民主党の悪口を吹き込んで、民主党への支持を止めさせるような物です。【テレビ討論】などでも、自分の主張をガンガン述べるだけで、相手の言う事など、ろくに聞いていないでしょう。あれが、討論の実態なのです。それに掲示板は、自分の考えや思いを語る所であり、他人を納得させる場では無いのです。それでも疑問点についての説明は一応しているので、他人が納得出来なくても、それで別に構わないのです。共感出来る人間だけが話の輪に加わり、話をすれば良いのです。その輪に乱入して、【お前は馬鹿だ】【お前の説明では納得出来ない】と言い放つ事に、何か意味がありますか？そんな嫌がらせで、ウサ晴らしをしても、時間の無駄でしょう。議論をする事が駄目だとは言いませんが、元々掲示板は議論向きのサイトでは無いのです。双方が引かないと、場が荒れて、大体最後は喧嘩別れになります。それを何度も繰り返すのは、正直勘弁して欲しい訳です。

高弘というのは思った以上に狂信的な日教組か？

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月19日(水)14時04分38秒

この「原理的」な教条サヨクの主張は、いまではかなり珍しい部類に入る。素朴な反権力主義・反権威主義であり、その構図でもって、天皇制反対を叫ぶ。５０年代か６０年代には、大きな勢力を獲得した考え方です。だから、私の見るとこでは、どうみても６０歳は越えてましょうね。それ以下ということはちょっと考えにくい。

総選挙とは別のテーマに逃げるのかな？

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月19日(水)13時58分12秒

この高弘というのはホント、根性わるだな。本当に主張したかったのは、選挙制度改正でなくて、どうも天皇制廃絶の呼びかけだったようだ。しかし、そんなものは今回の総選挙でどの党も主張してない。話を逸らさないように。また、本当に主張したいのが、このテーマなら、政権交代などをうんぬんしないで、どこの掲示板でもしっかりと「天皇制を止めろ」と主張するように。ますます非難攻撃されるだろうから、よくよく覚悟の上で、ね！

救い難い馬鹿

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月19日(水)00時09分46秒

＞もし同一人物なら、ハンドルは統一するようにあのね、違うからハンドル名を変えてるの。ネットでの詮索は無用ぢゃなかったのかしら？＞ほとんどの国は、君主制→共和制への流れなのです。＞歴史的に見ても、近代では、共和制→君主制はほとんど無いでしょう。＞共和制が民主主義的な考えから出ている以上、＞共和制への移行は、民主国家では必然的だと普通は考えます。だからね、坊ちゃん。日本の実情では普通はそう考えないのよ。もしそう考えている人がいたら、それは他国の表面のごく一部だけしか見ていないのに分かったつもりになれちゃう人なのよ。ほとんどの国が、君主制→共和制への流れなのは、君主が横暴だったり暴政を敷いたりしてだね反逆にあって殺されたりして共和制に移行しているのね。日本は君主制に分類されていてもだね、絶対君主制でもなければ君主政でもないわけ。わかるかな。民主的な君主制だから他国の流れもへったくれもなくて、日本は全く独自の君主制なのよ。これを立憲君主制と言ったりするけど、それでもないという人も居るの。日本の場合は本当に特殊な君主制なわけよ、わかるかな？だからね、なんども言うけど、まったく事情の違う他国の流れと比べても意味が無いのよ。＞日本だって、戦争責任を天皇が取らされ、処刑されていたら、＞共和制へなっていた筈です。だからね、こんなたらればも意味が無いのよね、なぜって、だったら、もし勝っていたら絶対君主制になっていたかも知れないし、戦後もし共産党が第一党になっていたら廃止していたかもしれないって・・・・・それ言ったって、それがナンなの？でしょ（笑）論っていうのは、自分の意見だけどね、あまりにも自分過ぎても駄目なわけよ。相手が、なるほど、そういうこともあるかも知れないな・・・と思うような事を言わなきゃね。ひとつひとつのセンテンスの中で相手に「それもそうだな」と思わせて、自分の主張の方に説得力ある文言でグイグイ持っていくところに論の論たる所以があるわけね。高弘くんの論は、前提も自分過ぎ、それからの提起も自分過ぎ、あまりにも、”自分” 過ぎるのよね。もうすこし精進してね。ほとんどの国は君主制から共和制だから日本もそうなる、なんて子供のように純粋に言われても普通の知識レベルの人は笑うしかないんだからね。

・・・4と・・・は、別人？同一人物？

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月18日(火)22時47分7秒

もし同一人物なら、ハンドルは統一するように＞本当に馬鹿丸出しなのを馬鹿丸出しと言っても＞誹謗でも中傷でもありませんな。はあ、左様で御座いますか。これがそちらの言い分なら、注意しても無駄みたいですね。『マナー徹底掲示板』とわざわざ断ってあるのに、【馬鹿に馬鹿と言って何が悪い】では、まともな会話は不可能です。多分、今後も同じように、子供じみた難癖を付けるのでしょう。どうゆう理由で、こちらを気に入らないのかは知りませんが、こちらの投稿スタイルは変わらないし、いちいち他人の機嫌は取れません。侮辱的な言葉を吐く輩には、それ相応の対応しかするつもりはないので、レスはあまり期待しないで下さい。＞＞君主制（27％）→共和制（73％）が、歴史の必然的な流れなので、＞＞何れ日本も共和制に移行する事でしょう。＞どう見たら必然なんだ、馬鹿め。馬鹿は余計だ。（ほんと低レベル）ほとんどの国は、君主制→共和制への流れなのです。歴史的に見ても、近代では、共和制→君主制はほとんど無いでしょう。共和制が民主主義的な考えから出ている以上、共和制への移行は、民主国家では必然的だと普通は考えます。王族と言う理由だけで、特別待遇を与える理由がありません。日本だって、戦争責任を天皇が取らされ、処刑されていたら、共和制へなっていた筈です。＞日本の天皇制も同じように移行すると思うか？＞思うのだったら馬鹿って言われても仕方ないよ、キミ。（笑）先の事は分かりませんが、日本が民主国家である以上、国民投票で体制が変わる可能性はあります。それに移行すると思うかどうかは個人の考え方であり、思ったとしても相手を馬鹿呼ばわりする理由にはならないでしょう。それだと、日本の共和制への移行を必然だと考える人間（共産党とか）は全て馬鹿だと言う事になります。 ※どう考えても、たったひとつの規則（マナー）すら守れない人間の方が、余程【馬鹿】です。

馬鹿丸出しというのは正解です

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月18日(火)19時58分7秒

本当に馬鹿丸出しなのを馬鹿丸出しと言っても誹謗でも中傷でもありませんな。＞君主制（27％）→共和制（73％）が、歴史の必然的な流れなので、＞何れ日本も共和制に移行する事でしょう。どう見たら必然なんだ、馬鹿め。君主制から共和制に移行した国の多くは、君主が暴政をしたり、私財を溜め込んだりしてクーデターによって転覆、暗殺されているんだよ。日本の天皇制も同じように移行すると思うか？思うのだったら馬鹿って言われても仕方ないよ、キミ。（笑）

でました・・・・・・・

投稿者：・・・4 投稿日：2009年 8月18日(火)19時51分37秒

＞論無しの難癖に付き合っても無意味なので、いちいち反論しませんが、 ”論無し”なのはどっちかな？　聞くまでも無いけどね（笑）ただしくは、＞論無しなので難癖も付けられず無意味になるので、いちいち反論も出来ませんが、の間違いでしょう。　ぎゃははぎゃはは。

誹謗中傷しか能が無いのは困りものです

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月18日(火)18時23分10秒

論無しの難癖に付き合っても無意味なので、いちいち反論しませんが、想定版は、マナー徹底掲示板なので、相手を侮辱するような言動は控えるべきでしょう。管理人が不在だからと言って、好き勝手に振舞うのは、投稿者の格を著しく落とします。大の大人なのだから、【卑怯】な振る舞いは、恥だと知りましょう。これでは単なるチンピラです。

馬鹿まるだしの理論

投稿者：・・・投稿日：2009年 8月18日(火)17時52分27秒

＞世界の国の大勢は、共和制です久しぶりに大笑いさせて頂きましたわ。さすが高弘ワールド、最強です（笑）日本の象徴天皇制は、君主制に大別されますが、事実上はいわゆる君主制とは違います。各国がそれぞれの歴史の中で君主制だったり共和制だったりする訳で、もし日本がただ一国君主制でもなんの問題もないし、他国が全て共和制だからと言って日本が共和制にする必然性も無いので、世界の国の大勢は・・・には失笑を禁じえません。 http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa4104260.html ＞政治形態の名称と、政治実態はあまり関係ありません。＞君主制だから、民主的でないとか、共和国だから世襲でない＞と決まっているわけではありません。＞日本の隣に、悪い冗談のような国名の権力世襲国家があります。＞＞それはさて置き、制度的に君主制せから、共和制に変わった最近の＞国は、イランを除く全ての例で、共産主義がかかわっております。＞＞アフガニスタンの場合、共和制に移行しても巧く行かず、昭和54年に＞黒幕のソ連が軍事侵攻し国土の徹底荒廃の根本原因を作りました。＞＞ギリシャは共産側が内乱で敗退の結果軍事政権となったが、その後＞昭和49年に君主制廃止が決まり安定しました。＞＞エチオピアは陸軍のクーデターですが、珍しく共産主義の影響下の＞クーデターです。皇帝を処刑処刑していないと主張していましたが＞結局処刑されていたことが判明しました。世界最古の皇室はここに＞終わり、日本の皇室が世界最古になりました。＞＞ラオスの内戦はカンボジアやベトナムと同じく共産主義者との内戦＞でした。＞＞蛇足＞君主制なのか、共和制なのかわからない国もあります。＞例：バチカン市国＞君主制に戻った国もあります。＞例：スペイン＞元首が当番製のようなくにもあります。＞例：マレーシア　アラブ首長国日本では、現在天皇制存続に８０％の支持があります。その情報だけで充分でしょう（笑）

世界の国の大勢は、共和制です

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月17日(月)21時36分0秒

君主制（27％）→共和制（73％）が、歴史の必然的な流れなので、何れ日本も共和制に移行する事でしょう。共和国141：米・露・中・仏・印・独・トルコetc 君主国52：英連邦王国(16ヶ国）・日・オランダ・スペインetc 世界の君主国一覧 http://www.h3.dion.ne.jp/~duke/monarchy/monarchy.html 世界の君主国52 世界の共和国141(193-52) 国際連合加盟国192 独立国193（バチカン市国は国連非加盟）

ワガママな人ですね

投稿者：高弘投稿日：2009年 8月17日(月)20時14分4秒

編集済

一方的に絡み、その挙句にキレられても困ります。それに投稿仲間を呼び捨てにするわ、お前呼ばわりをするわ、一体何様のつもりなんでしょう。相手は【目上】の人間かも知れないのですよ。自分と考えを同じにする【同志】が欲しいなら、探しに行けば良いのです。それもやらずに、手っ取り早いからと言って、身近な人間に執拗に自分と同じような思想を強要するのは、ほとんどカルトの世界です。これでは新興宗教の勧誘と大して変わりませんよ。駄々を捏ねるガキのような言い草には、付き合い切れません。単に自分に同調して欲しいだけでは、早晩語るネタが付きます。＞この高弘というのはホント、ただの無知なクズだね。＞これまで否定したことないので、ほぼ確定なのだが、＞　どこかの地方公務員で、　おそらくはヤミ専従で、＞　住民の貴重な税金でもって、　クズの生活を送っているネットをやる上で、現実の属性は一切関係ありません。大体、自分の事もろくに語らない癖に、相手の事を一方的に詮索するのは失礼です。人格面への執拗な攻撃は、ネットのマナーに反する行為だと自覚した方が良いです。自分が管理人なら、想定版の規則に従い、退場させている所です。＞天皇制の問題にしたって、私の指摘には一切応えずに、＞以前の主張をただ単に繰り返しているだけだろ！＞お前、そのことに気付いてないだろ！天皇制が不要と言うのは、こちらの個人的な意見です。それをここで語るのは自由でしょう。何故、常に議論のネタにしないと気が済まないのでしょうか？民主国家では、身分制は基本的に存在しません。それでも天皇制が存在するのは、天皇制自体が、封建制度の残骸として残っているからです。アメリカやイスラエルのような歴史の浅い国は、ほとんどが共和制です。君主制が残っているのは、歴史の長い国ばかりでしょう。もし君主制に合理的な理由があれば、新興国家でも君主制を採用している筈です。＞＞何故不要かと言えば、国民にとって無くても全然困らないから。＞そうは思わない「国民」のほうが圧倒的に多いので、＞天皇制は「無く」ならないのだ、ということにどうして気付かない？天皇制が無くなって、誰がどう困るのですか？どう考えても、困らないでしょう。天皇制が必要なのではなく、精神的な拠り所としてすがっているだけです。これでは、何時までも親離れ出来ない子供と一緒です。要は、日本人が精神的に自立していないのです。自分達で国の舵取りをする気概があれば、君主は不要となる訳です。天皇制については、一度、【国民投票】にでも掛けて、その存続の是非を問うてみれば良いでしょう。通行人さんが思うような結果が出るとは限りませんよ。その時は、勿論自分は存続に反対します。＞お前は自分では私の指摘に「反論」（！？）している、と思い込んでいるが、＞この例一つとってみても、まったくズレているのであって、＞そのことに気付かないから駄目なのだ。議論を求めるのはそちらの自由だし、それに応じるかどうかもこちらの自由です。議論は双方の自由意志で行い、そこから離脱するのも又自由なのです。こちらの「反論」をズレていると言うのなら、議論は出来ません。『気付かないから駄目』だと思うなら、議論は諦めて下さい。申し訳ありませんが、通行人さんの機嫌はいちいち取れません。

無知な有権者

投稿者：通行人投稿日：2009年 8月17日(月)12時41分2秒

ホント、嘆かわしい。この高弘みたいな有権者は、今日では決して例外ではなく、けっこう存在している。まあ、この高弘ほどナンセンスとは思えないが、ある種の典型だろう。とにかく、変えればいい、政策なんか知らないし、知りたくもない。社会が滅茶苦茶になれば面白い、と野次馬根性で高みの見物を決め込んでいる。価値観も何もかも異なる、このような異常者が何の目的で他人の掲示板でアレコレ下らぬことを書き込んでいるのか？その異常心理には呆れ果てる。

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